Форум » Арсенал » Где взять шашку » Ответить
Где взять шашку
Maverick: Выношу на обсуждение следующий вопрос: где взять шашку наиболее идентичную настоящей. Шашки сейчас продаются много где но материал клинка на мой взгляд вызывает много вопросов — главный вопрос твердость клинка — в некоторых магазинах ее указывают и составляет она 25 единиц, в некоторых не указывают но мне кажется она такая же. Такая твердость годится может быть для кухонного ножа, который раз в неделю надо править но ни как не для боевой шашки. Кроме того шашки доступные в продаже, назовем их сувенирными, имеют центр тяжести примерно в середине, а у антикварных образцов шашек (и сабель) центр тяжести смещен ближе к рукояти, это субъективное ощущение, но мне кажется для рубки это важно. Конечно теоретически можно приобрести антикварную шашку и использовать ее для рубки лозы но это очень дорого, и к тому же жалко. Остается вариант изготовить шашку на заказ, но и тут не все просто. Как описывается в статье http://www.popmech.ru/part/?articleid=1515&rubricid=7 современные мастера занимаются в основном сувенирным оружием, и авторам статьи для изготовления шашки пришлось обращаться к мастеру делающему катаны. В описанном случае конечно авторы успеха добились, но ни чего не говорится о том сколько это стоило. Может быть кто то знает где можно приобрести готовую шашку, или заказать но не за астрономические деньги? К тому же не лишне, как мне кажется, на этом сайте собрать технические описания различных шашек (твердость и кривизна клинка, варианты заточки, вес) для того что бы в случае заказа шашки на них опираться.
Хуторянин: Да не ошибаюсь я То что они вам вписали не дает вам никакого права, на ношение длиннокликового оружия. Они могли бы туда и кистень с палицей Ильи Муромца вписать. В законе четко написано слово "лицензия", а ее в природе нет. Потому единственным документом на ношение шашки сейчас признается удостоверение реестрового казака. По крайней мере в Москве и Подмосковье так. А завод занимается самодеятельностью, пытаясь собственной фантазией прикрыть дыру в законодательстве.
Уссуриец: Я извиняюсь,если обидел: не специально Шашки мы приобрели по тем документам, что у нас запросили. И без лицензии на приобретение оружия самообороны,шашки продавать не хотели. Может это и самодеятельность, но факт - есть факт. Для ношения холодного клинкового оружия действительно необходимо иметь при себе документы, удостоверяющие личность, удостоверение казака (с указанием сведений об имеющемся у них оружии), а также выданное органами внутренних дел Российской Федерации разрешение на хранение и ношение холодного клинкового оружия.( Это согласно "Постановление Правительства РФ от 3 сентября 2001 г. N 648 "О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой".) Сегодня общался со знакомым лицензионщиком, он сказал, что лицензии на холодное клинковое оружие в районных лицензионных отделах города не делаю, только в краевой лицензионке. Обещал узнать подробности, как пообщаюсь с ним, то сообщу. Често говоря, он был в шоке: шашки есть, номера на них - есть, в лицензии на приобретение оружия самообороны всё внесено... Венигрет, какой -то...
Уссуриец: Самое смешное то, что в ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ «ОБ ОРУЖИИ» статье 13.Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации, сказано: "Право на приобретение... и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства. НО НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАК ОНА ВЫГЛЯДИТ. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона
Хуторянин: Можно пойти хоть в центральную лицензионную службу МВД, но лицензии вам не дадут! Потому что, ее просто нет в природе! Законы у нас пишут по принципу "на заборе ... написан, а там дрова лежат", если более академично выражаться, то данный закон содержит отсылочную норму, а она не прописана! Т.е. еще проще закон требует дополнительного норативного акта, ибо норма прописанная в законе отсылочная, а акта к которому она отсылает нет в природе! Потому единственная но далеко не необходимая, вещь на которую вы можете решиться, это заиметь удостверение реестрового казака и вписать туда шашку. А проще можете заявить ее, как спортивное оружие. В МО прокатывает
Сергей В.: А что нужно, чтобы зарегистрировать шашку как спортивное оружие? И вообще, каков его юридический статус?
Хуторянин: На данный момент это не возможно. Нужно чтобы производители, сертефицировали шашки как спортивное оружие. Как к примеру шпаги или эспадроны, и.т.д. Но они об этом не думают. Вообще глупость получается. Назначение шашки - "для ношения с парадной казачьей формой", при этом, боевым оружием она не является поскольку снята с вооружеия даже в реальной современной квалерии несущей боевую службу ( ПВ). Потому в гарантийных талонах пишут примерно так - " предназначена для ношения с казачьей формой... в случае использования не по назначению гарантия не распространяется" Т.е. будете рубить, знайте что это нельзя, хотя оружие не сувенирное. Вообщем ни у кого не возникала мысль, а ля чего современным казакам шашки? Огороды охранять? Слишком круто ( представляю ране утро и порубанные бомжи вокруг лежат), потому непонятно... И думаю дело за тем же Калининым и Головатюком,которые от лица Федерации конного спорта, могли бы сделать запрос на сертификацию шашек как спортивого оружия... Этот статус, дает следующее. оружие можно хранить на спорт. сооружениях, перевозить на соревнования и тренировки, использовать в спортивных целях.
Андрей: Хуторянин пишет: И думаю дело за тем же Калининым и Головатюком,которые от лица Федерации конного спорта, могли бы сделать запрос на сертификацию шашек как спортивого оружия... Да им этого не надо. Пока проблем с шашками на соревнованиях не возникало. Вот когда у нас органы начнут шашки изымать, тогда... тогда уже поздно будет
Уссуриец: Узнал. Сказали просто: необходима лицензия на оружие самообороны. И после покупки шашки, зарегистрировать её в районном лицензионном отделе, как регистрируют прочее оружие (ставят на учёт). Всё.
Сергей В.: Уссуриец пишет: Сказали просто: необходима лицензия на оружие самообороны. И после покупки шашки, зарегистрировать её в районном лицензионном отделе, как регистрируют прочее оружие (ставят на учёт). Всё. Это лицензия на хранение или ношение? А удостоверение "реестрового казака" есть? А то мне кажется, тут толковать можно по-разному!
Фотограф: Я покупал шашку в г. Златоуст, покупка шашки без удостоверения реестрового казака - НЕВОЗМОЖНА. Так что "эта лицензия" на покупку, а на ношение Форма+удостоверение реестрового казака.
Уссуриец: Это лицензия на приобретение,хранение и ношение оружия самообороны. Фотограф прав в следующем: без удостоверения реестрового казака "боевую" шашку в г. Златоуст не продадут, Оно у меня есть. Али мы не казаки? Переносить шашку можно и без формы, лицензия предоставляет это право. А вот для приобретения сувенирной шашки не требуется разрешений. Согласно Постановления Правительства РФ от 3 сентября 2001 г. N 648 "О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой", граждане имеющие право на ношение казачьей формы, носят холодное клинковое оружие с парадной казачьей формой при наличии разрешений на хранение и ношение такого оружия, выданных органами внутренних дел Российской Федерации. а) при официальных встречах Президента Российской Федерации, руководителей высших органов государственной власти, Героев Советского Союза и Героев Российской Федерации. При встрече Президента Российской Федерации и руководителей высших органов исполнительной власти, отнесенных Федеральным законом "О государственной охране" к объектам государственной охраны, ношение холодного клинкового оружия разрешается по согласованию с федеральными органами государственной охраны; б) при назначении в состав почетного караула, принятии казачьей присяги, подготовке и участии в парадах, торжественных церемониях, мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в дни государственных праздников Российской Федерации, а также в праздниках казачьих войск и при проведении строевых смотров; в) по решению руководителя войскового или окружного (отдельского) казачьего общества, согласованному с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, а также министерствами внутренних дел, управлениями (главными управлениями) внутренних дел субъектов Российской Федерации Вроде всё указал...
Хуторянин: Согласно Постановления Правительства РФ от 3 сентября 2001 г. N 648 "О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой", граждане имеющие право на ношение казачьей формы, носят холодное клинковое оружие с парадной казачьей формой при наличии разрешений на хранение и ношение такого оружия, выданных органами внутренних дел Российской Федерации. Нет такой формы разрешения в природе. Не существует. Могу поспорить. На шашку
Уссуриец: Может такой формы разрешения (персонально на шашку) и нет, спорить не буду. Но раз "...таможня даёт добро...", и соответствующие органы МВД требуют наличие лицензии на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны, то этого вполне достаточно. Приобретай, храни, носи... Что ещё-то нужно?
Хуторянин: Да то, что если внимательно посмотреть всю нормативку, то реестровый казак шашку боевую может носить только в церимониальных случаях!
Сергей В.: Уссуриец пишет: Приобретай, храни, носи... Что ещё-то нужно? использовать! Хуторянин пишет: Да то, что если внимательно посмотреть всю нормативку, то реестровый казак шашку боевую может носить только в церимониальных случаях! вот и я об этом.
Хуторянин: Повторюсь, для наших дел, спорт - реконструкция, нужна сертификация шашек, как спортивного оружия. Тогда все встанет на свои места. Спортивное оружие имеет совсем другой статус и правовое регулирование.
Уссуриец: Я понимаю, что у Вас есть огромное желание использовать шашку при каждом удобном случае, но надо делать скидку на законы нашей любимой страны. Лицензия на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны предоставляет свои возможности: приобретай,храни, носи, применяй по существу. Тем более, что оружием самообороны( травматикой, газовым и т.п.), вы ведь тоже не будете размахивать при каждом удобном и неудобном случае, но право использования и применения лицензия даёт. Разговор был о том, как приобрести шашку, какие для этого нужны документы, что эти документы нам дают( какое право). Отправляю картинку ещё одной бумаги, надеюсь, что получиться, т.к. ни разу этого не делал. А сертификация шашек, как спортивного оружия....Когда будет возможность так сделать, я буду только "за". И весь этот спор: есть такая форма разрешения в природе или нет, никак не приблизит нас у покупке шашки. Извиняйте, ежели что не так.
Хуторянин: очень литературно и интересно, только к праву никакого отношения не имеет. Акт не зарегестрирован в Минюсте. Не имеет юридической силы.
Уссуриец: Я не знаю, как там у вас на западе, но я пошел в наш лецинзионный отдел и мне без проблем поставили шашку на учёт. При этом не задавали никаких тупых вопросов.
Павел: Развею некоторые мифы, о Златоустовских шашках. Всегда все казаки использовали шашки либо кавказские, либо на индивидуальный заказ, до того времени, когда златоуст не встал на вооружение всей армии. Все шашки были неважного качества и их грузили вагонами и никто их не считал. Единственное, вы сами для себя определитесь какого образца вы хотите шашку, если вам нужна образца 1881г. какие и делали в Златоусте, то это самый простой вариант, находите любую кузницу, разговариваете с кузнецом спросите сколько будет стоит ковка и обсудите закалку стали, из какого материала будет шашка, булат ли дамаск и т.д. и закажите себе каленую именную шашку из хорошей стали, но чтобы не подставлять кузнеца и он легко согласился, закажите у него "селедку" Селедка - это НЕ заточенная шашка. Если она не заточена, то и документов никаких не надо и никакое это не оружие, просто кусок металла. А вот на свою ответственность думайте сами, точить вам ее или нет. Если будете точить ОБЯЗАТЕЛЬНО прочитайте, как ее точить правильно т.к. можете испортить шашку, точится она только 1/3 часть всей шашки и в каждой части из той 1/3 под разным углом. Другим словом, не пытайтесь шашку заточить как нож, это не режущее и не колющее оружие, это рубящее. Я себе заказал и мне сковали отличную шашку обр. 1881г и это не Златоустовская штамповка, а действительно хорошая шашка, которую я с гордостью смогу передать в наследство внуку на его 17 летие и если доживу, то и тельмак передам на его 21 летие.
полная версия страницы