Форум » Арсенал » Где взять шашку » Ответить
Где взять шашку
Maverick: Выношу на обсуждение следующий вопрос: где взять шашку наиболее идентичную настоящей. Шашки сейчас продаются много где но материал клинка на мой взгляд вызывает много вопросов — главный вопрос твердость клинка — в некоторых магазинах ее указывают и составляет она 25 единиц, в некоторых не указывают но мне кажется она такая же. Такая твердость годится может быть для кухонного ножа, который раз в неделю надо править но ни как не для боевой шашки. Кроме того шашки доступные в продаже, назовем их сувенирными, имеют центр тяжести примерно в середине, а у антикварных образцов шашек (и сабель) центр тяжести смещен ближе к рукояти, это субъективное ощущение, но мне кажется для рубки это важно. Конечно теоретически можно приобрести антикварную шашку и использовать ее для рубки лозы но это очень дорого, и к тому же жалко. Остается вариант изготовить шашку на заказ, но и тут не все просто. Как описывается в статье http://www.popmech.ru/part/?articleid=1515&rubricid=7 современные мастера занимаются в основном сувенирным оружием, и авторам статьи для изготовления шашки пришлось обращаться к мастеру делающему катаны. В описанном случае конечно авторы успеха добились, но ни чего не говорится о том сколько это стоило. Может быть кто то знает где можно приобрести готовую шашку, или заказать но не за астрономические деньги? К тому же не лишне, как мне кажется, на этом сайте собрать технические описания различных шашек (твердость и кривизна клинка, варианты заточки, вес) для того что бы в случае заказа шашки на них опираться.
Антон: К сожалению письмо не получал.
Уссуриец: Я тебе сбросил его в личные сообщения.
Антон: К вопросу о марках стали. Буквенные и цифровые обозначения стали Марки углеродистой стали обыкновенного качества обозначаются буквами Ст и номером (СтО, Ст1, СтЗ и т.д.). Качественные углеродистые стали маркируются двухзначными числами, показывающими среднее содержание углерода в сотых долях процента: 05; 08; 10; 25; 40 и т.д. Буква Г в марке стали указывает на повышенное содержание Mn (14Г ; 18Г и т.д.). Автоматные стали маркируются буквой А (А12, А30 и т.д.). Углеродистые иструментальные стали маркируются буквой У (У8 ; У10 ; У12 и т.д. Здесь цифры означают содержание стали в десятых долях процента). Обозначение марки легированной стали состоит из букв, указывающих, какие компоненты входят в ее состав, и цифр, характеризующих их среднее содержание: А - азот Ю - алюминий Р - бор Ф - ванадий В - вольфрам К - кобальт С - кремний Г - марганец Д - медь М - молибден Н - никель Б - ниобий С - селен Т - титан У - углерод П - фосфор Х - хром Ц - цирконий Первые цифры марки обозначают среднее содержание углерода в стали (в сотых долях процента для конструкционных сталей и в десятых долях процента для инструментальных и нержавеющих сталей). Затем буквой указан легирующий элемент. Цифрами, следующими за буквой,- его среднее содержание в целых единицах. При содержании легирующею элемента менее 1,5% цифры за соответствующей буквой не ставятся. Буква А в конце обозначения марки указывает на то, что сталь является высококачественной. Буквой Ш - особо высококачественной. Маркировка наиболее распространенных марок стали, применяемых для производства ножей 30X13-Плохо воспринимает закалку, стойкость режущей кромки крайне слабая. Легко перетачивается. Применяется в производстве дешевых кухонных и складных ножей 40X13-Идет на ножи для водолазов и рыбаков, распространена в производстве складных и кухонных ножей среднего класса. Стойкость режущей кромки удовлетворительная. 65X13-Сталь схожа с предыдущей, но лучше держит заточку. Применяется для производства недорогих охотничьих ножей. 9X18-Отличная стойкость режущей кромки, однако она восприимчива к ударам по твердому (кость, случайный камешек и т.п.). Поэтому применяется для производства скинеров (разделочных ножей) среднего класса. 95X18III-Наиболее популярная сталь для производства ножей высокого класса в середине 90-х годов. Однако со временем выявился недостаток – лезвие практически не подлежит заточке. 110X18 МШД-Самая модная на сегодня сталь для ножей Нi-класса(в России она применяется в ракето- и авиастроении). Пока выраженных недостатков у клинков не выявлено. Рекомендуемая твердость Марка стали Твердость (HRC) 40Х13 54-57 50Х14МФ 55-58 65Х13 56-59 95Х18 57-60 110Х18МШД 58-61 Дамасская сталь 57-62 И более подробно наиболее часто встречающиеся марки Сталь 65Х13 ГОСТ 5632-72 Плотность 7650 кг/м.куб. Назначение режущий инструмент, кухонные ножи, пилы, съемные лезвия, скальпели, лезвия бритв Модуль упругости E=214000 МПа Модуль сдвига G=86000 МПа KVmet 0.900 Xmat 0.100 Химический состав Кремний:0.2…0.5,Марганец:0.25...0.8,Сера:0.025, Углерод:0.6-0.7, Фосфор:0.030,Хром:12.0-14.0, Механические характеристики Состояние Сигма-В, МПа Сигма-Т, МПа Кси, % Дельта, % НВ Доп. Горячекатаная 820 670 н/д 20 HRB97 Сталь 65Г ГОСТ 14959-79 Сталь 70 Сталь 60С2А Сталь 50ХФА Плотность 7850 кг/м.куб. Назначение пружины, рессоры, упорные шайбы, тормозные ленты, фрикционные диски и др.детали, к которым предъявляются требования повышенной износостойкости, и детали, работающие без ударных нагрузок Модуль упругости E=215000 МПа Модуль сдвига G=84000 МПа Свариваемость Не применяется для сварных конструкций KVmet 1.000 Xmat 0.100 Kshl 0.900 Температура ковки Начала 1250, конца 780-760. Охлаждение заготовок сечением до 100 мм производится на воздухе, сечения 101-300 мм - в мульде. Химический состав Кремний:0.17-0.37,Марганец:0.90-1.20,Медь:0.20, Никель:0.25,Сера:0.035,Углерод:0.62-0.70, Фосфор:0.035,Хром:0.25, Склонность к отпускной способности склонна при содержании Mn>=1% Механические характеристики Состояние Сигма-В, МПа Сигма-Т, МПа Кси, % Дельта, % НВ Доп. закалка 830гр(масло),отпуск 470гр(возд) 980 785 30 8 HRC38-45 закалка 810гр(масло),отпуск 360гр(возд) 1420 1220 10 5 HRCэ44-49 закалка 830гр(масло),отпуск 200гр(возд) 2200 1790 30 4 HRCэ44-49 650 15 241 Сталь 95Х18 ГОСТ 5632-72 Плотность 7750 кг/м.куб. Назначение втулки, оси, стержни, шариковые и роликовые подшипники и другие детали, к которым предъявляются требования высокой твердости и износостойкости и работающие при температуре до 500 °С или подвергающиеся действию умеренных агрессивных сред. Сталь коррозионная мартенситного класса. Модуль упругости E=204000 МПа Модуль сдвига G=н/д МПа Свариваемость Не применяется для сварных конструкций. KVmet 0.900 Xmat 0.100 Температура ковки Начала 1180, конца 850. Сечения до 700 мм подвергаются отжигу с перекристаллизацией, отпуску. Химический состав Кремний:0.8,Марганец:0.8,Медь:0.30,Никель:0.6, Сера:0.025,Углерод:0.9-1.0, Фосфор:0.03,Хром:17-19,Титан:0.2, Склонность к отпускной способности склонна при температуре отпуска 450-600 С [170] Механические характеристики Состояние Сигма-В, МПа Сигма-Т, МПа Кси, % Дельта, % НВ Доп. Неполный отжиг 730-790 гр 880 770 25 12 HRCэ24…29 Отжиг 885 - 920 C, 1 - 2ч 770 420 30 15 230 - 240
Сергей В.: кое-что по теме.. Кулинский А.Н. "Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов" http://the800.ifolder.ru/7981549 http://craft.rpg.ee/file_download/2 Отрывок из книги В.Г. Федорова "Оружейное дело на грани двух эпох" http://www.klinokmag.com.ua/russ/2004/n2/a11.htm сборник статей о холодном оружии http://bladeist.ru/list-c-articles.html Б. Фролов, К вопросу о разработке образца шашки и кинжала для кавказских казачьих войск http://bladeist.ru/page-id-102.html Правила обучения фехтованию в кавалерии, 1861 г. (выдержки) http://www.klinokmag.com.ua/russ/2008/n2/a12.htm http://www.klinokmag.com.ua/russ/2008/n3/a10.htm
Антон: Док. фильм о шашке кавказского образца (черкеской) http://www.youtube.com/watch?v=bFCA_Mq5xD8 Владение горским холодным оружием от телевизионного проекта Кабардино-Балкарии "Национальное достояние"- http://www.youtube.com/watch?v=zAXuBllFiRI&feature=related, http://www.youtube.com/watch?v=_uvJyEhdkb8&feature=related
Антон: Фото кавказских (чеченских) шашек и кинжалов:http://www.syrtash.com/ru/culture/weapon/photo039.jpg.html
Хуторянин: Шашка, по современной класификации, это холодное оружие. Вследствии этого, просто так, особенно через интернет, купить ее невозможно. Хотя кстати лицензии, на шашку, не существует в природе и получить ее невозможно. Ссылки, на то что шашку можно приобретать по лицензии на оружие самообороны не соответствуют действительности. При этом шашки могут реализовываться, как спртивное оружие, для спортивных клубов. Потому, рекомендую, обратится к пимеру на Златоустовский завод. Хотя точно знаю, по телефону вопрос не решить, нужно туда ехать. И можно связаться с представителем Кизлярского завода. Степовой шашкой Кизляра, рубить можно, но только именно спортивные цели. При рубке неформатных целей, я сломал два клинка. Т.е. к боевой шашке в полном смысле этого слова, ее отнести нельзя. Есть еще царицынские, не точеные шашки. на мой взгляд, баланс отвратительный, но клинок не убиваемый.
Антон: По поводу лицензии не знаю как сейчас а раньше шашку записывали в казачий билет после предъявления разрешения на оружие-официально, а так изголялись кто как умел: и записывали в охотбилеты(как ножи), и в разрешение на гражданское оружие, и как коллекционер, самое удачное решение(видел в интернете) перевоз оружия с документами внештатного сотрудника краеведческого музея. Царицынские-волгоградские?
Хуторянин: Царицынские именно волгоградские. В принципе, сейчас при отсутствии лицензии на клинковое оружие, достаточно записи в удостовернении реестрового казака. Тем более, что перевозка не запрещена! На Казарле я привел законодательное обоснование. Самое разумеое это делать плюс ко всему клубные удостоверения, с записью "спортивное оружие". Этим пока никто не занимался, а вообще можно пробить сертификацию, именно спортивных шашек. Дело в том, что для поражения современных целей, супер - клинок не требуется. Т.е. для рубки лозы и бутылок с водой, достаточно скажем кизлярских степовых шашек. А они под боевые точно не подходят. Вообще казляр сегодня самая доступная, продукция, по соотношению цена - качество.
Антон: Абсолютно согласен. Перевозку я имел ввиду через границу. А Царицынская лучшая как тренировочная( тяжелая,заточку не держит, зато не ломается и относительно дешевая)
Хуторянин: У меня было несколько клинков ( и есть), по удобству спортивному, лучше всего Кизляр - степовой, если нужно было бы идти в бой и реально рубить, то я бы взял их же клинок но ТКВ, с тюнингом. Я наварил на концевик стержень и насадил на него "гусак", на эпоксидку. Для рубки неформатных целей, вполне подойдет царицынская. Ее я даю друзьям "чайникам", когда те приезжают в гости, и они пытаются рубить березы, но клинок вполне жив. Что касаемо заточки, то подтачивать приходится почти все клинки. Мечта - кавказкий клинок из харалуги (дамаск).
ТуземецЪ: Дамаск,-клинок не обязательно хорошего качества.Как правило он красив ,сизо-серый фон,рисунок сварка.Боевые качества не всегда х
Сергей В.: статья из журнала "Клинок" о саблях http://www.museummilitary.com/?p=4&art=13
Антон: Сейчас поступила в продажу книга Федорова "Холодное оружие"(репринт) ц-500р. Пока есть в магазине Воен.книга на м.Полежаевская. Книга-исчерпывающие иследование проведенное в начале 20-го века на тему современного(на то время) холодного оружия. Всем увлекающимся фехтованием,рубкой и военной реконструкцией ПМВ must have.
Хуторянин: Зайдите на сайт Кизляра, там есть шашка кавказкого типа с золотой (желтой) отделкой, я вам скажу очень и очень... Надысь обзавелси...
Андрей: А нет ли у кого ссылки на сайт Пашихина?
Сергей В.: pashihin.boom.ru
Хуторянин: Я кстати был в его магазине очень интересный антикварный раздел, есть старые шашки, в основном советского производства, есть новодел и очень интересные клинки. Приглянулась одна сабелька но дюже дороговата, из харалуги, 50 тыс. рубликов.
Ротмистр Иванов: В Махачкале делают неплохие, на мой взгляд.
Уссуриец: Всем привет. Извиняюсь за долгое молчание: всё дела, дела.. Некогда к компьютеру подойти. Хочу сказать,что Хуторянин ошибается в том, что: "Ссылки, на то что шашку можно приобретать по лицензии на оружие самообороны не соответствуют действительности...". Как и писал выше, заказали мы три степовые шашки в г.Златоуст: я, брат мой и дядька, 7 ноября 2008 года пришла нам посылка. Вернули нам документы,которые мы отсылали, да прислали шашки, как заказывали.... В лицензии на оружие самообороны вписаны номера шашек и стоят печати предприятия. С виду вроде нормальные, только обоюдоострое острие клинка не соответствует историческому: должно быть плавно закругленным, а тут верхняя кромка словно обрублена трошки. Под катану молотят что ли... Фото на сайте:http://www.zlatgravura.ru/catalog/saber-001.phtml. Антон,а "...отдельный познавательно обучающий диск "Регламентированные уставами и наставлениями начала 20-го века способы и методы ведения боя холодным оружием" ,ты уже выпустил в жизнь или пока нет?
полная версия страницы