Форум » Арсенал » Где взять шашку » Ответить
Где взять шашку
Maverick: Выношу на обсуждение следующий вопрос: где взять шашку наиболее идентичную настоящей. Шашки сейчас продаются много где но материал клинка на мой взгляд вызывает много вопросов — главный вопрос твердость клинка — в некоторых магазинах ее указывают и составляет она 25 единиц, в некоторых не указывают но мне кажется она такая же. Такая твердость годится может быть для кухонного ножа, который раз в неделю надо править но ни как не для боевой шашки. Кроме того шашки доступные в продаже, назовем их сувенирными, имеют центр тяжести примерно в середине, а у антикварных образцов шашек (и сабель) центр тяжести смещен ближе к рукояти, это субъективное ощущение, но мне кажется для рубки это важно. Конечно теоретически можно приобрести антикварную шашку и использовать ее для рубки лозы но это очень дорого, и к тому же жалко. Остается вариант изготовить шашку на заказ, но и тут не все просто. Как описывается в статье http://www.popmech.ru/part/?articleid=1515&rubricid=7 современные мастера занимаются в основном сувенирным оружием, и авторам статьи для изготовления шашки пришлось обращаться к мастеру делающему катаны. В описанном случае конечно авторы успеха добились, но ни чего не говорится о том сколько это стоило. Может быть кто то знает где можно приобрести готовую шашку, или заказать но не за астрономические деньги? К тому же не лишне, как мне кажется, на этом сайте собрать технические описания различных шашек (твердость и кривизна клинка, варианты заточки, вес) для того что бы в случае заказа шашки на них опираться.
Сергей В.: еще сувенирные шашки в Москве можно купить здесь: http://www.mear-drevnostey.ru/index.php?categoryID=62 изготовляет некое объединение "Радомир". Внешний вид некоторых изделий вызывает недоумение, однако, как пишут на сайте, "ковка, закалка".
Антон: Забавно, слышу о них впервые, было-бы неплохо посмотреть изделия так сказать вживую.
Сергей В.: Интересует твое мнение, они где-то на ВВЦ находятся, на сайте есть их адрес. Но надо смотреть внимательно что это - например, на свои "сабли", мастера, не мудрствуя лукаво, ставят шашечные клинки. Если поедешь к ним, посмотри, пожалуйста, что у них за шашки - пригодны ли они для реконструкции (по внешнему виду) и для рубки чучел/капусты и т. д. (думаю, для этого сувенирные шашки годятся и если их продукция лучше пашихинской, есть смысл у них покупать), и, вообще, пригодны ли на что либо.
Уссуриец: Спасибо. Действительно интересная информация.
Уссуриец: Интересует ваше мнение: собираюсь приобрести боевую шашку в г. Златоуст. Что плохого и хорошего можете сказать и присоветовать? Посмотрел на сайте изделия г. Кизляр, создалось впечатление, что там только сувенирные варианты. Вроде красиво, но... Выше прочитал мнение Туземца: Кизляр -жалкое подобие кавказских шашек.Люди у которых под боком подлинники делают такую туфту...
Андрей: Мне видится ситуация такая – производители не ставят перед собой цели делать шашки боевыми, из качественной стали, закаливать их и пр. Делают либо сувенирку, либо, для нужд казаков, шашки, в понятии производителей считающиеся боевыми, т.е. клинок крепится к ручке при помощи болта и гайки (степовой вариант), а не заливается сургучом, либо на него в районе ручки накладываются деревянные накладки (кавказский вариант), и клинок затачивается. Однако качество стали оставляет желать лучшего, чтобы в случае, если органы правопорядка у вас ее изымут, после проведения экспертизы, они ее вам обратно вернули. Т.к. по хорошему, боевую шашку вы должны регистрировать в разрешиловке, как охотничьи ружья или оружие самообороны. Но в самих разрешиловках не знают КАК это делать. Т.е. у них нет единого перечня документов, которые они должны у вас затребовать, коли вы надумаете купить боевую шашку, неизвестна сумма госпошлины за выдачу лицензии для приобретения шашки и пр. Т.е. если, к примеру у вас есть лицензия на приобретение оружия самообороны (до 10 единиц) и вы приходите к ним с шашкой, чтобы они вам отметили ее в лицензии, то у вас ее либо изымут, либо попросят удостоверение о том, что вы состоите в реестровом казачьем войске, а потом все равно изымут, чтобы проверить не превышает ли твердость клинка допустимое по Шору. Короче, производители хотят быть и умными и красивыми – и боевую шашку вам продать и закон не нарушить. Отсюда и качество клинков. ТуземецЪ ратует за шашки тех лет, а не современные. А это другой порядок цен – раз, нет гарантии, что это не новодельная и состаренная шашка – два, нет гарантии, что клинок не был сломан и восстановлен – три, да и что он при рубке лозы у вас не сломается – четыре. Поскольку и при царе батюшке делали некачественные клинки. Нам, пока, не известны мастера, которые могли бы под заказ сделать качественную боевую шашку. Делают ребята для реконструкторских целей, но там требования к качеству клинков другие. Для тренировки берите шашку, какая в руку ляжет. Для рубки лозы изделия Златоуста и Кизляра вполне сгодятся.
Антон: Ходил, смотрел, вертел, порубить не удалось т.к. клинки все тупые даже без намека на заточку. На ощупь сталь на клинках соответствует обещанной 65Г (что в общем-то очень неплохо(ножевая такая же как у Кизляра). На сколько историчны? Производители заверяют что сделают все по представленным чертежам (ну кроме веса т.к. не заточена след. тяжелее): Мечи, как обычно, выглядят довольно достойно. Сабли видел только в очень странном исполнении, но это желание заказчика. Шашка довольно неплохая. Я даже думаю со временем заказать у них кавказкую шашку образца 1904г пр.по В.В. №133 или по пр. №359 от 1913г.
Сергей В.: Антон, а как их шашки по сравнению с пашихинскими? Заточка в данном случае для этих шашек не нужна - тренироваться сначала верхом нужно с такими, чтобы не порубать уши лошадям и не иметь проблем юридического характера, а дальше будет видно. Также во всех маневрах однозначно надо использовать сувенирки. Сабли у них сделаны неправильно - клинки там как у шашек 1881/1909 образца, практически прямые.
Сергей В.: Андрей пишет: Делают либо сувенирку, либо, для нужд казаков, шашки, в понятии производителей считающиеся боевыми, т.е. клинок крепится к ручке при помощи болта и гайки (степовой вариант), а не заливается сургучом, кстати, у меня в свое время была сувенирная волгоградская шашка (Пашихин), там эфес тоже крепился при помощи гайки.
Антон: Ну прежде всего про гайку, их должно быть две, закручивают хвостовик(и это вполне исторично), но такой способ крепления имеет свои минусы т.к. шашка постепенно разбалтывается (так было всегда, и отмечается даже в дореволюционных отчетах), решается эта проблема по разному, но в основном довольствуются банальным подкручиванием. Второй минус, отмеченный в основном, у волгоградских шашек это, как ни странно, поломка кончика хвостовика при ударах по твердым предметам, решается в большинстве случаев навариванием. Касаемо сравнения волгоградских и "мира древностей", по стали на клинке шашки с ВДНХ однозначно лучше.
Сергей В.: интересно, сколько там жесткость по роквеллу. надо заметить, что судя по обсуждениям на их форуме, их клинки используют в историческом фехтовании. вот, кстати, еще интересная ветка о сувенирных шашках http://www.avers-trade.ru/forum/viewtopic.php?p=73&sid=9576a1c58a216125ef73c400956bd9ef
Антон: Забавно про волгоградские, но не правда, сталь мягкая, от удара по металлу на клинке остаются явные и глубокие зарубки.
Сергей В.: я сейчас вспомнил, как на прошлых соревнованиях, спортстмены, кажется из Лыткарино, рубили лозу и после удара у некоторых клинки гнулись, как будто были из алюминия, это что за шашки такие интересно??
Уссуриец: Антон, привет. Если ты хочешь заказать в г. Златоустье кавказкую шашку образца 1904г пр.по В.В. №133 или по пр. №359 от 1913г., то наверное не получиться: звонил им и узнавал насчет этого, т.к. тоже хотел приобрести подобную. С их слов: они производят только степовой вариант шашки, как офицерскую, так и для нижних чинов. А так же делают сувенирный вариант, до такой степени украшенный узорами, что его только на стену вешать.
Уссуриец: привет. Перед тем, как позвонить в г. Златоуст, побывал на сайте http://www.zlatgravura.ru/catalog/saber-001.phtml. Там есть информация об ихней продукции, а так же рассказывается какие документы необходимы для приобретения боевого варианта шашки. Я звонил им и уточнял: необходима лицензия на приобретение оружия самообороны и удостоверение реестрового казака. При этом, когда вы заказываете шашку, то высылаете им: 1) копию удостоверение реестрового казака, 2) оригинал лицензии на приобретение оружия самообороны - в неё вписывается номер шашки и ставится печать завода производителя. Позже лицензию присылают обратно спец. службой, вместе с шашкой. За перевозку изделия - отдельная плата, рассчитывается из веса шашки, количества изделий и пункта назначения. Вот примерно такая ситуация. Это для казаков. Насчет частных лиц, коллекционеров и организаций не узнавал, но думаю, что суеты тоже хватает. Можно прочитать на выше указанном сайте.
Жека: Андрей пишет: Мне видится ситуация такая – производители не ставят перед собой цели делать шашки боевыми, из качественной стали, закаливать их и пр. Делают либо сувенирку, либо, для нужд казаков, шашки, в понятии производителей считающиеся боевыми, т.е. клинок крепится к ручке при помощи болта и гайки (степовой вариант), а не заливается сургучом, либо на него в районе ручки накладываются деревянные накладки (кавказский вариант), и клинок затачивается. Однако качество стали оставляет желать лучшего, чтобы в случае, если органы правопорядка у вас ее изымут, после проведения экспертизы, они ее вам обратно вернули. Т.к. по хорошему, боевую шашку вы должны регистрировать в разрешиловке, как охотничьи ружья или оружие самообороны. Но в самих разрешиловках не знают КАК это делать. Т.е. у них нет единого перечня документов, которые они должны у вас затребовать, коли вы надумаете купить боевую шашку, неизвестна сумма госпошлины за выдачу лицензии для приобретения шашки и пр. Т.е. если, к примеру у вас есть лицензия на приобретение оружия самообороны (до 10 единиц) и вы приходите к ним с шашкой, чтобы они вам отметили ее в лицензии, то у вас ее либо изымут, либо попросят удостоверение о том, что вы состоите в реестровом казачьем войске, а потом все равно изымут, чтобы проверить не превышает ли твердость клинка допустимое по Шору. Короче, производители хотят быть и умными и красивыми – и боевую шашку вам продать и закон не нарушить. Отсюда и качество клинков. ТуземецЪ ратует за шашки тех лет, а не современные. А это другой порядок цен – раз, нет гарантии, что это не новодельная и состаренная шашка – два, нет гарантии, что клинок не был сломан и восстановлен – три, да и что он при рубке лозы у вас не сломается – четыре. Поскольку и при царе батюшке делали некачественные клинки. Нам, пока, не известны мастера, которые могли бы под заказ сделать качественную боевую шашку. Делают ребята для реконструкторских целей, но там требования к качеству клинков другие. Для тренировки берите шашку, какая в руку ляжет. Для рубки лозы изделия Златоуста и Кизляра вполне сгодятся. вот по этим причинам и приходится все делать в "тихоря" на удачу...( у меня всегда напрашивается вопрос, а как оформляют рыцарские клубы, у них оружие не мение серьезное, так они его еще и за границу как то возят.
Антон: Шашку я думаю заказать не в Златоусте, а у "Радомира" на ВВЦ (за отсутствием лучших вариантов).А так обещали сделать точно по чертежу(прилагающийся к приказу).
Уссуриец: Привет. До "Радомира" на ВВЦ мне будет добраться тяжело, т.к. далековато. Вот Андрей советует: Для тренировки берите шашку, какая в руку ляжет... Хотелось бы, но ехать в г.Златоуст для "примерки" дорого, а по картинке не очень-то "прицелишься"... Ладно... Будем брать "Златоустовскую", а там уж побачим... Дядька мой говорит, что в Адыгея женщина-мастер есть, шашки и кинжалы хорошие делает... Семейное это у них... И где-то в Дагестане дед-кузнец живет, изделия которого дюже хвалят... Но где ихние адреса взять? Хотя, если изделия хвалят, то найти их можно, "язык до Киева доведёт"... А приказ №133 от 1904г. (о холодном оружии для кавказких казачьих войск) с подробными чертежами (лист А2) есть только в РГБ или еще где? И как с информацией о ТТХ и сбережению шашек - страница не готова пока? или я просто не нашел?
Антон: Пока не выложили, модератор в отъезде, но со временем выложим. В принципе, я думаю подготовить отдельный познавательно обучающий диск "Регламентированные уставами и наставлениями начала 20-го века способы и методы ведения боя холодным оружием", куда будут входить все необходимые материалы включая текст и чертежи 133 приказа , книга Федорова "Холодное оружие" и еще много чего интересного.
Уссуриец: Понятно. Подождём. Надеюсь, что ты нас оповестишь, когда будет готов данный, "...отдельный познавательно обучающий диск "Регламентированные уставами и наставлениями начала 20-го века способы и методы ведения боя холодным оружием" И ещё такой вопрос: 03.08.08. я тебе письмо по интернету отправил, насчет "Семинара по владению шашками" , а ты его получил или нет? Я повторю письмо в личном сообщении, хорошо?
полная версия страницы