Где взять шашку

Форум » Арсенал » Где взять шашку » Ответить

Где взять шашку

Maverick: Выношу на обсуждение следующий вопрос: где взять шашку наиболее идентичную настоящей. Шашки сейчас продаются много где но материал клинка на мой взгляд вызывает много вопросов — главный вопрос твердость клинка — в некоторых магазинах ее указывают и составляет она 25 единиц, в некоторых не указывают но мне кажется она такая же. Такая твердость годится может быть для кухонного ножа, который раз в неделю надо править но ни как не для боевой шашки. Кроме того шашки доступные в продаже, назовем их сувенирными, имеют центр тяжести примерно в середине, а у антикварных образцов шашек (и сабель) центр тяжести смещен ближе к рукояти, это субъективное ощущение, но мне кажется для рубки это важно. Конечно теоретически можно приобрести антикварную шашку и использовать ее для рубки лозы но это очень дорого, и к тому же жалко. Остается вариант изготовить шашку на заказ, но и тут не все просто. Как описывается в статье http://www.popmech.ru/part/?articleid=1515&rubricid=7 современные мастера занимаются в основном сувенирным оружием, и авторам статьи для изготовления шашки пришлось обращаться к мастеру делающему катаны. В описанном случае конечно авторы успеха добились, но ни чего не говорится о том сколько это стоило. Может быть кто то знает где можно приобрести готовую шашку, или заказать но не за астрономические деньги? К тому же не лишне, как мне кажется, на этом сайте собрать технические описания различных шашек (твердость и кривизна клинка, варианты заточки, вес) для того что бы в случае заказа шашки на них опираться.

Ответов - 121, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Андрей: Насколько мне известно, в настоящий момент три производителя шашек: Кизлярский завод, Златоустовский и Волгоградское СИЗО, изделия последнего можно посмотреть в магазине Пашихина. В свое время переписываясь с менеджером Златоустовского завода получил следующую информацию: «Сталь на клинки идет 8ХФ и 7ХФ. По сертификату твердость каленого клинка боевой шашки (у муляжа та же сталь, но «сырая», не каленая) не менее 40 HRC, хотя на практике на несколько единиц больше. По второму вопросу: крепление клинка – клинок, как правило, цельный (редко бывает когда халтурят навариванием штыря с резьбой, по типу как это делается у ножей), с резьбой на конце для гайки, посредством которой и крепится рукоять шашки». Т.е. все зависит от партии Сувенирными считаются шашки клинок у которых не каленый и запаян в рукоять сургучом. Боевыми считаются шашки с цельным клинком, либо с клинком к которому приварен болт, затягивающийся шайбой в рукоять, либо, как у Кизлярских шашек на клинок по бокам крепятся накладки в месте рукояти. Качество нынешних шашек таково, что стандартный охотничий нож, на приобретение которого нужно разрешение, разрежет клинок шашки пополам. Я не пробовал, но Маверик утверждает Предлагает мне провести испытание – его нож, моя шашка С оформление шашек по прежнему полная неясность. Ссылаются на «Закон об оружии», но трактуют его по разному. Доходит до смешного, обратился в свое ОВД в отдел регистрации оружия, мол хочу себе шашку купить, что мне для этого нужно? Они посовещались и выдали заключение: «зачем вам шашку покупать? шашки на войско покупает ваш атаман» Пока действует правило - можно носить шашку только с национальной казачьей одеждой имея при себе удостоверение казака войска состоящего в реестре.

Антон: Скоро на сайте будет выложена информация по ТТХ и сбережению шашек.

ТуземецЪ: Кизляр -жалкое подобие кавказских шашек.Люди у которых под боком подлинники делают такую туфту...

Андрей: Возможно, но из современных шашек я лучше не видел

Антон: Кизлярские мастера обладают многочисленными чертежами и ТТХ отличных образцов кавказского холодного оружия(сам видел на выставке),но на вопросы почему они не пускают в производство копии как правило заявляют что ихние поделки одобрены местным казачеством(видимо предпочитающим вешать их на ковер) и пользуются широким спросом, все остальное только под заказ и дорого.

Maverick: Антон А как с информацией о ТТХ шашек - не готова пока, или я просто не нашел?

Хуторянин: Астрономические деньги это сколько? Я думаю цена в 30 тыс. руб. за клинок вполне нормальная. За эти деньги можно заказать клинок в Кизляре. Мы в своей общин.е рубим Кизлярскими клинками (степовыми) и ничего нормально... В музее в Новочеркасске есть коллекция казачьих шашек. Что бросается в глаза толщина обуха, в два раза толще нежели у современных. От этого и надо отталкиваться

Антон: *PRIVAT*

Жека: Хуторянин , а како-го года в музее шашки? На сколько мне приходилось сталкиваться (держал в руках "нижегородку" где то на 1840-1850гг.) ранние были на много толще в обухе, тяжелее, да и формой немного отличались... По современным, попробовал, на тех выходных, в работе шашку Николаевича (фамилию надо вспоминать) с Ростова, не плохая, единственное, после кав. 1927г. обр., ручка узковата показалась. Он говорит, делает аутентичные (и кто то же придумал такое слово) копии музейных, а там видно офицерские в свое время выполненные под заказ, вот ручка и имеет немного другую форму...

Хуторянин: Я смотрел шашки 17 - 18 веков. На Дону бытовало в основном кавказкое оружие, хотя есть и персидские сабли и польские "корабеллы". На мой взгляд для казачьей рубки, лучше всего иметь кавказкий клинок. "Степовая" шашка, стариками звалась "палаш" и уважением не пользовалась. Это кавалерийское оружие. Настоящая казачья шашка, это все ж кавказкий клинок.

Хуторянин: Чтобы долго не спорить, вот фото, донцов начала 20 века, обратите внимание на клинки, практически все кавказкие.

ТуземецЪ: Это фотография Болдырева,70-е годы 19 века,но шашки не кавказские, а казачьи,нижних чинов образца 1838 года,на них Златоустовские и Золингеновские клинки.Клинки с большим изгибом ,кавалерийского типа , широкие в обухе с одним широким долом.

Андрей: Жека пишет: По современным, попробовал, на тех выходных, в работе шашку Николаевича (фамилию надо вспоминать) с Ростова, не плохая, единственное, после кав. 1927г. обр., ручка узковата показалась. Он говорит, делает аутентичные (и кто то же придумал такое слово) копии музейных, а там видно офицерские в свое время выполненные под заказ, вот ручка и имеет немного другую форму... Это часом не Шалов Николай Николаевич из ДВИКа http://www.dvik.ru/ssi_files/masters.shtml Никто шашки его изготовления в руках не держал? что можете сказать?

ТуземецЪ: Шашка казачья офицерская,образца 1838 года.Россия,Златоуст.

Антон: Чтож по фотографиям выглядят достойно. Интересно из какой стали. И конечно неплохо было-бы ознакомиться с ними поближе.

Антон: В РГБ есть приказ №133 от 1904г. (о холодном оружии для кавказких казачьих войск) с подробными чертежами(листА2) и описаниями шашки и кинжала, но к сожалению не отсканировать ни отксерить там не получается так как все тамошние копиры почему-то заточены исключительно под А4 и все что больше тамошние служители в большинстве своем не копируют. Может у кого есть косерокопии из других библиотек поделитесь.

Антон: Неплохая кратенькая статья по черкесскому оружию с ценными фотками(в частности седла) http://zihia.narod.ru/weaponry.htm

Антон: Основное касаемо шашек из книги Федорова "Холодное оружие" (обязательно к изучению)http://www.popmech.ru/part/?articleid=1514&rubricid=7

Жека: из современного - лучшее, но написано ... журналистом, а не хотя бы, коллекционером! по инету порыться можно найти по интересней, того времени.

Сергей В.: еще немного о шашках http://www.rrb-spb.info/articles/20/

Сергей В.: еще сувенирные шашки в Москве можно купить здесь: http://www.mear-drevnostey.ru/index.php?categoryID=62 изготовляет некое объединение "Радомир". Внешний вид некоторых изделий вызывает недоумение, однако, как пишут на сайте, "ковка, закалка".

Антон: Забавно, слышу о них впервые, было-бы неплохо посмотреть изделия так сказать вживую.

Сергей В.: Интересует твое мнение, они где-то на ВВЦ находятся, на сайте есть их адрес. Но надо смотреть внимательно что это - например, на свои "сабли", мастера, не мудрствуя лукаво, ставят шашечные клинки. Если поедешь к ним, посмотри, пожалуйста, что у них за шашки - пригодны ли они для реконструкции (по внешнему виду) и для рубки чучел/капусты и т. д. (думаю, для этого сувенирные шашки годятся и если их продукция лучше пашихинской, есть смысл у них покупать), и, вообще, пригодны ли на что либо.

Уссуриец: Спасибо. Действительно интересная информация.

Уссуриец: Интересует ваше мнение: собираюсь приобрести боевую шашку в г. Златоуст. Что плохого и хорошего можете сказать и присоветовать? Посмотрел на сайте изделия г. Кизляр, создалось впечатление, что там только сувенирные варианты. Вроде красиво, но... Выше прочитал мнение Туземца: Кизляр -жалкое подобие кавказских шашек.Люди у которых под боком подлинники делают такую туфту...

Андрей: Мне видится ситуация такая – производители не ставят перед собой цели делать шашки боевыми, из качественной стали, закаливать их и пр. Делают либо сувенирку, либо, для нужд казаков, шашки, в понятии производителей считающиеся боевыми, т.е. клинок крепится к ручке при помощи болта и гайки (степовой вариант), а не заливается сургучом, либо на него в районе ручки накладываются деревянные накладки (кавказский вариант), и клинок затачивается. Однако качество стали оставляет желать лучшего, чтобы в случае, если органы правопорядка у вас ее изымут, после проведения экспертизы, они ее вам обратно вернули. Т.к. по хорошему, боевую шашку вы должны регистрировать в разрешиловке, как охотничьи ружья или оружие самообороны. Но в самих разрешиловках не знают КАК это делать. Т.е. у них нет единого перечня документов, которые они должны у вас затребовать, коли вы надумаете купить боевую шашку, неизвестна сумма госпошлины за выдачу лицензии для приобретения шашки и пр. Т.е. если, к примеру у вас есть лицензия на приобретение оружия самообороны (до 10 единиц) и вы приходите к ним с шашкой, чтобы они вам отметили ее в лицензии, то у вас ее либо изымут, либо попросят удостоверение о том, что вы состоите в реестровом казачьем войске, а потом все равно изымут, чтобы проверить не превышает ли твердость клинка допустимое по Шору. Короче, производители хотят быть и умными и красивыми – и боевую шашку вам продать и закон не нарушить. Отсюда и качество клинков. ТуземецЪ ратует за шашки тех лет, а не современные. А это другой порядок цен – раз, нет гарантии, что это не новодельная и состаренная шашка – два, нет гарантии, что клинок не был сломан и восстановлен – три, да и что он при рубке лозы у вас не сломается – четыре. Поскольку и при царе батюшке делали некачественные клинки. Нам, пока, не известны мастера, которые могли бы под заказ сделать качественную боевую шашку. Делают ребята для реконструкторских целей, но там требования к качеству клинков другие. Для тренировки берите шашку, какая в руку ляжет. Для рубки лозы изделия Златоуста и Кизляра вполне сгодятся.

Антон: Ходил, смотрел, вертел, порубить не удалось т.к. клинки все тупые даже без намека на заточку. На ощупь сталь на клинках соответствует обещанной 65Г (что в общем-то очень неплохо(ножевая такая же как у Кизляра). На сколько историчны? Производители заверяют что сделают все по представленным чертежам (ну кроме веса т.к. не заточена след. тяжелее): Мечи, как обычно, выглядят довольно достойно. Сабли видел только в очень странном исполнении, но это желание заказчика. Шашка довольно неплохая. Я даже думаю со временем заказать у них кавказкую шашку образца 1904г пр.по В.В. №133 или по пр. №359 от 1913г.

Сергей В.: Антон, а как их шашки по сравнению с пашихинскими? Заточка в данном случае для этих шашек не нужна - тренироваться сначала верхом нужно с такими, чтобы не порубать уши лошадям и не иметь проблем юридического характера, а дальше будет видно. Также во всех маневрах однозначно надо использовать сувенирки. Сабли у них сделаны неправильно - клинки там как у шашек 1881/1909 образца, практически прямые.

Сергей В.: Андрей пишет: Делают либо сувенирку, либо, для нужд казаков, шашки, в понятии производителей считающиеся боевыми, т.е. клинок крепится к ручке при помощи болта и гайки (степовой вариант), а не заливается сургучом, кстати, у меня в свое время была сувенирная волгоградская шашка (Пашихин), там эфес тоже крепился при помощи гайки.

Антон: Ну прежде всего про гайку, их должно быть две, закручивают хвостовик(и это вполне исторично), но такой способ крепления имеет свои минусы т.к. шашка постепенно разбалтывается (так было всегда, и отмечается даже в дореволюционных отчетах), решается эта проблема по разному, но в основном довольствуются банальным подкручиванием. Второй минус, отмеченный в основном, у волгоградских шашек это, как ни странно, поломка кончика хвостовика при ударах по твердым предметам, решается в большинстве случаев навариванием. Касаемо сравнения волгоградских и "мира древностей", по стали на клинке шашки с ВДНХ однозначно лучше.

Сергей В.: интересно, сколько там жесткость по роквеллу. надо заметить, что судя по обсуждениям на их форуме, их клинки используют в историческом фехтовании. вот, кстати, еще интересная ветка о сувенирных шашках http://www.avers-trade.ru/forum/viewtopic.php?p=73&sid=9576a1c58a216125ef73c400956bd9ef

Антон: Забавно про волгоградские, но не правда, сталь мягкая, от удара по металлу на клинке остаются явные и глубокие зарубки.

Сергей В.: я сейчас вспомнил, как на прошлых соревнованиях, спортстмены, кажется из Лыткарино, рубили лозу и после удара у некоторых клинки гнулись, как будто были из алюминия, это что за шашки такие интересно??

Уссуриец: Антон, привет. Если ты хочешь заказать в г. Златоустье кавказкую шашку образца 1904г пр.по В.В. №133 или по пр. №359 от 1913г., то наверное не получиться: звонил им и узнавал насчет этого, т.к. тоже хотел приобрести подобную. С их слов: они производят только степовой вариант шашки, как офицерскую, так и для нижних чинов. А так же делают сувенирный вариант, до такой степени украшенный узорами, что его только на стену вешать.

Уссуриец: привет. Перед тем, как позвонить в г. Златоуст, побывал на сайте http://www.zlatgravura.ru/catalog/saber-001.phtml. Там есть информация об ихней продукции, а так же рассказывается какие документы необходимы для приобретения боевого варианта шашки. Я звонил им и уточнял: необходима лицензия на приобретение оружия самообороны и удостоверение реестрового казака. При этом, когда вы заказываете шашку, то высылаете им: 1) копию удостоверение реестрового казака, 2) оригинал лицензии на приобретение оружия самообороны - в неё вписывается номер шашки и ставится печать завода производителя. Позже лицензию присылают обратно спец. службой, вместе с шашкой. За перевозку изделия - отдельная плата, рассчитывается из веса шашки, количества изделий и пункта назначения. Вот примерно такая ситуация. Это для казаков. Насчет частных лиц, коллекционеров и организаций не узнавал, но думаю, что суеты тоже хватает. Можно прочитать на выше указанном сайте.

Жека: РђРЅРґСЂРµР№ пишет: Мне видится ситуация такая – производители не ставят перед собой цели делать шашки боевыми, из качественной стали, закаливать их и пр. Делают либо сувенирку, либо, для нужд казаков, шашки, в понятии производителей считающиеся боевыми, т.е. клинок крепится к ручке при помощи болта и гайки (степовой вариант), а не заливается сургучом, либо на него в районе ручки накладываются деревянные накладки (кавказский вариант), и клинок затачивается. Однако качество стали оставляет желать лучшего, чтобы в случае, если органы правопорядка у вас ее изымут, после проведения экспертизы, они ее вам обратно вернули. Т.к. по хорошему, боевую шашку вы должны регистрировать в разрешиловке, как охотничьи ружья или оружие самообороны. Но в самих разрешиловках не знают КАК это делать. Т.е. у них нет единого перечня документов, которые они должны у вас затребовать, коли вы надумаете купить боевую шашку, неизвестна сумма госпошлины за выдачу лицензии для приобретения шашки и пр. Т.е. если, к примеру у вас есть лицензия на приобретение оружия самообороны (до 10 единиц) и вы приходите к ним с шашкой, чтобы они вам отметили ее в лицензии, то у вас ее либо изымут, либо попросят удостоверение о том, что вы состоите в реестровом казачьем войске, а потом все равно изымут, чтобы проверить не превышает ли твердость клинка допустимое по Шору. Короче, производители хотят быть и умными и красивыми – и боевую шашку вам продать и закон не нарушить. Отсюда и качество клинков. ТуземецЪ ратует за шашки тех лет, а не современные. А это другой порядок цен – раз, нет гарантии, что это не новодельная и состаренная шашка – два, нет гарантии, что клинок не был сломан и восстановлен – три, да и что он при рубке лозы у вас не сломается – четыре. Поскольку и при царе батюшке делали некачественные клинки. Нам, пока, не известны мастера, которые могли бы под заказ сделать качественную боевую шашку. Делают ребята для реконструкторских целей, но там требования к качеству клинков другие. Для тренировки берите шашку, какая в руку ляжет. Для рубки лозы изделия Златоуста и Кизляра вполне сгодятся. вот по этим причинам и приходится все делать в "тихоря" на удачу...( у меня всегда напрашивается вопрос, а как оформляют рыцарские клубы, у них оружие не мение серьезное, так они его еще и за границу как то возят.

Антон: Шашку я думаю заказать не в Златоусте, а у "Радомира" на ВВЦ (за отсутствием лучших вариантов).А так обещали сделать точно по чертежу(прилагающийся к приказу).

Уссуриец: Привет. До "Радомира" на ВВЦ мне будет добраться тяжело, т.к. далековато. Вот Андрей советует: Для тренировки берите шашку, какая в руку ляжет... Хотелось бы, но ехать в г.Златоуст для "примерки" дорого, а по картинке не очень-то "прицелишься"... Ладно... Будем брать "Златоустовскую", а там уж побачим... Дядька мой говорит, что в Адыгея женщина-мастер есть, шашки и кинжалы хорошие делает... Семейное это у них... И где-то в Дагестане дед-кузнец живет, изделия которого дюже хвалят... Но где ихние адреса взять? Хотя, если изделия хвалят, то найти их можно, "язык до Киева доведёт"... А приказ №133 от 1904г. (о холодном оружии для кавказких казачьих войск) с подробными чертежами (лист А2) есть только в РГБ или еще где? И как с информацией о ТТХ и сбережению шашек - страница не готова пока? или я просто не нашел?

Антон: Пока не выложили, модератор в отъезде, но со временем выложим. В принципе, я думаю подготовить отдельный познавательно обучающий диск "Регламентированные уставами и наставлениями начала 20-го века способы и методы ведения боя холодным оружием", куда будут входить все необходимые материалы включая текст и чертежи 133 приказа , книга Федорова "Холодное оружие" и еще много чего интересного.

Уссуриец: Понятно. Подождём. Надеюсь, что ты нас оповестишь, когда будет готов данный, "...отдельный познавательно обучающий диск "Регламентированные уставами и наставлениями начала 20-го века способы и методы ведения боя холодным оружием" И ещё такой вопрос: 03.08.08. я тебе письмо по интернету отправил, насчет "Семинара по владению шашками" , а ты его получил или нет? Я повторю письмо в личном сообщении, хорошо?

Антон: К сожалению письмо не получал.

Уссуриец: Я тебе сбросил его в личные сообщения.

Антон: К вопросу о марках стали. Буквенные и цифровые обозначения стали Марки углеродистой стали обыкновенного качества обозначаются буквами Ст и номером (СтО, Ст1, СтЗ и т.д.). Качественные углеродистые стали маркируются двухзначными числами, показывающими среднее содержание углерода в сотых долях процента: 05; 08; 10; 25; 40 и т.д. Буква Г в марке стали указывает на повышенное содержание Mn (14Г ; 18Г и т.д.). Автоматные стали маркируются буквой А (А12, А30 и т.д.). Углеродистые иструментальные стали маркируются буквой У (У8 ; У10 ; У12 и т.д. Здесь цифры означают содержание стали в десятых долях процента). Обозначение марки легированной стали состоит из букв, указывающих, какие компоненты входят в ее состав, и цифр, характеризующих их среднее содержание: А - азот Ю - алюминий Р - бор Ф - ванадий В - вольфрам К - кобальт С - кремний Г - марганец Д - медь М - молибден Н - никель Б - ниобий С - селен Т - титан У - углерод П - фосфор Х - хром Ц - цирконий Первые цифры марки обозначают среднее содержание углерода в стали (в сотых долях процента для конструкционных сталей и в десятых долях процента для инструментальных и нержавеющих сталей). Затем буквой указан легирующий элемент. Цифрами, следующими за буквой,- его среднее содержание в целых единицах. При содержании легирующею элемента менее 1,5% цифры за соответствующей буквой не ставятся. Буква А в конце обозначения марки указывает на то, что сталь является высококачественной. Буквой Ш - особо высококачественной. Маркировка наиболее распространенных марок стали, применяемых для производства ножей 30X13-Плохо воспринимает закалку, стойкость режущей кромки крайне слабая. Легко перетачивается. Применяется в производстве дешевых кухонных и складных ножей 40X13-Идет на ножи для водолазов и рыбаков, распространена в производстве складных и кухонных ножей среднего класса. Стойкость режущей кромки удовлетворительная. 65X13-Сталь схожа с предыдущей, но лучше держит заточку. Применяется для производства недорогих охотничьих ножей. 9X18-Отличная стойкость режущей кромки, однако она восприимчива к ударам по твердому (кость, случайный камешек и т.п.). Поэтому применяется для производства скинеров (разделочных ножей) среднего класса. 95X18III-Наиболее популярная сталь для производства ножей высокого класса в середине 90-х годов. Однако со временем выявился недостаток – лезвие практически не подлежит заточке. 110X18 МШД-Самая модная на сегодня сталь для ножей Нi-класса(в России она применяется в ракето- и авиастроении). Пока выраженных недостатков у клинков не выявлено. Рекомендуемая твердость Марка стали Твердость (HRC) 40Х13 54-57 50Х14МФ 55-58 65Х13 56-59 95Х18 57-60 110Х18МШД 58-61 Дамасская сталь 57-62 И более подробно наиболее часто встречающиеся марки Сталь 65Х13 ГОСТ 5632-72 Плотность 7650 кг/м.куб. Назначение режущий инструмент, кухонные ножи, пилы, съемные лезвия, скальпели, лезвия бритв Модуль упругости E=214000 МПа Модуль сдвига G=86000 МПа KVmet 0.900 Xmat 0.100 Химический состав Кремний:0.2…0.5,Марганец:0.25...0.8,Сера:0.025, Углерод:0.6-0.7, Фосфор:0.030,Хром:12.0-14.0, Механические характеристики Состояние Сигма-В, МПа Сигма-Т, МПа Кси, % Дельта, % НВ Доп. Горячекатаная 820 670 н/д 20 HRB97 Сталь 65Г ГОСТ 14959-79 Сталь 70 Сталь 60С2А Сталь 50ХФА Плотность 7850 кг/м.куб. Назначение пружины, рессоры, упорные шайбы, тормозные ленты, фрикционные диски и др.детали, к которым предъявляются требования повышенной износостойкости, и детали, работающие без ударных нагрузок Модуль упругости E=215000 МПа Модуль сдвига G=84000 МПа Свариваемость Не применяется для сварных конструкций KVmet 1.000 Xmat 0.100 Kshl 0.900 Температура ковки Начала 1250, конца 780-760. Охлаждение заготовок сечением до 100 мм производится на воздухе, сечения 101-300 мм - в мульде. Химический состав Кремний:0.17-0.37,Марганец:0.90-1.20,Медь:0.20, Никель:0.25,Сера:0.035,Углерод:0.62-0.70, Фосфор:0.035,Хром:0.25, Склонность к отпускной способности склонна при содержании Mn>=1% Механические характеристики Состояние Сигма-В, МПа Сигма-Т, МПа Кси, % Дельта, % НВ Доп. закалка 830гр(масло),отпуск 470гр(возд) 980 785 30 8 HRC38-45 закалка 810гр(масло),отпуск 360гр(возд) 1420 1220 10 5 HRCэ44-49 закалка 830гр(масло),отпуск 200гр(возд) 2200 1790 30 4 HRCэ44-49 650 15 241 Сталь 95Х18 ГОСТ 5632-72 Плотность 7750 кг/м.куб. Назначение втулки, оси, стержни, шариковые и роликовые подшипники и другие детали, к которым предъявляются требования высокой твердости и износостойкости и работающие при температуре до 500 °С или подвергающиеся действию умеренных агрессивных сред. Сталь коррозионная мартенситного класса. Модуль упругости E=204000 МПа Модуль сдвига G=н/д МПа Свариваемость Не применяется для сварных конструкций. KVmet 0.900 Xmat 0.100 Температура ковки Начала 1180, конца 850. Сечения до 700 мм подвергаются отжигу с перекристаллизацией, отпуску. Химический состав Кремний:0.8,Марганец:0.8,Медь:0.30,Никель:0.6, Сера:0.025,Углерод:0.9-1.0, Фосфор:0.03,Хром:17-19,Титан:0.2, Склонность к отпускной способности склонна при температуре отпуска 450-600 С [170] Механические характеристики Состояние Сигма-В, МПа Сигма-Т, МПа Кси, % Дельта, % НВ Доп. Неполный отжиг 730-790 гр 880 770 25 12 HRCэ24…29 Отжиг 885 - 920 C, 1 - 2ч 770 420 30 15 230 - 240

Сергей В.: кое-что по теме.. Кулинский А.Н. "Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов" http://the800.ifolder.ru/7981549 http://craft.rpg.ee/file_download/2 Отрывок из книги В.Г. Федорова "Оружейное дело на грани двух эпох" http://www.klinokmag.com.ua/russ/2004/n2/a11.htm сборник статей о холодном оружии http://bladeist.ru/list-c-articles.html Б. Фролов, К вопросу о разработке образца шашки и кинжала для кавказских казачьих войск http://bladeist.ru/page-id-102.html Правила обучения фехтованию в кавалерии, 1861 г. (выдержки) http://www.klinokmag.com.ua/russ/2008/n2/a12.htm http://www.klinokmag.com.ua/russ/2008/n3/a10.htm

Антон: Док. фильм о шашке кавказского образца (черкеской) http://www.youtube.com/watch?v=bFCA_Mq5xD8 Владение горским холодным оружием от телевизионного проекта Кабардино-Балкарии "Национальное достояние"- http://www.youtube.com/watch?v=zAXuBllFiRI&feature=related, http://www.youtube.com/watch?v=_uvJyEhdkb8&feature=related

Антон: Фото кавказских (чеченских) шашек и кинжалов:http://www.syrtash.com/ru/culture/weapon/photo039.jpg.html

Хуторянин: Шашка, по современной класификации, это холодное оружие. Вследствии этого, просто так, особенно через интернет, купить ее невозможно. Хотя кстати лицензии, на шашку, не существует в природе и получить ее невозможно. Ссылки, на то что шашку можно приобретать по лицензии на оружие самообороны не соответствуют действительности. При этом шашки могут реализовываться, как спртивное оружие, для спортивных клубов. Потому, рекомендую, обратится к пимеру на Златоустовский завод. Хотя точно знаю, по телефону вопрос не решить, нужно туда ехать. И можно связаться с представителем Кизлярского завода. Степовой шашкой Кизляра, рубить можно, но только именно спортивные цели. При рубке неформатных целей, я сломал два клинка. Т.е. к боевой шашке в полном смысле этого слова, ее отнести нельзя. Есть еще царицынские, не точеные шашки. на мой взгляд, баланс отвратительный, но клинок не убиваемый.

Антон: По поводу лицензии не знаю как сейчас а раньше шашку записывали в казачий билет после предъявления разрешения на оружие-официально, а так изголялись кто как умел: и записывали в охотбилеты(как ножи), и в разрешение на гражданское оружие, и как коллекционер, самое удачное решение(видел в интернете) перевоз оружия с документами внештатного сотрудника краеведческого музея. Царицынские-волгоградские?

Хуторянин: Царицынские именно волгоградские. В принципе, сейчас при отсутствии лицензии на клинковое оружие, достаточно записи в удостовернении реестрового казака. Тем более, что перевозка не запрещена! На Казарле я привел законодательное обоснование. Самое разумеое это делать плюс ко всему клубные удостоверения, с записью "спортивное оружие". Этим пока никто не занимался, а вообще можно пробить сертификацию, именно спортивных шашек. Дело в том, что для поражения современных целей, супер - клинок не требуется. Т.е. для рубки лозы и бутылок с водой, достаточно скажем кизлярских степовых шашек. А они под боевые точно не подходят. Вообще казляр сегодня самая доступная, продукция, по соотношению цена - качество.

Антон: Абсолютно согласен. Перевозку я имел ввиду через границу. А Царицынская лучшая как тренировочная( тяжелая,заточку не держит, зато не ломается и относительно дешевая)

Хуторянин: У меня было несколько клинков ( и есть), по удобству спортивному, лучше всего Кизляр - степовой, если нужно было бы идти в бой и реально рубить, то я бы взял их же клинок но ТКВ, с тюнингом. Я наварил на концевик стержень и насадил на него "гусак", на эпоксидку. Для рубки неформатных целей, вполне подойдет царицынская. Ее я даю друзьям "чайникам", когда те приезжают в гости, и они пытаются рубить березы, но клинок вполне жив. Что касаемо заточки, то подтачивать приходится почти все клинки. Мечта - кавказкий клинок из харалуги (дамаск).

ТуземецЪ: Дамаск,-клинок не обязательно хорошего качества.Как правило он красив ,сизо-серый фон,рисунок сварка.Боевые качества не всегда х

Сергей В.: статья из журнала "Клинок" о саблях http://www.museummilitary.com/?p=4&art=13

Антон: Сейчас поступила в продажу книга Федорова "Холодное оружие"(репринт) ц-500р. Пока есть в магазине Воен.книга на м.Полежаевская. Книга-исчерпывающие иследование проведенное в начале 20-го века на тему современного(на то время) холодного оружия. Всем увлекающимся фехтованием,рубкой и военной реконструкцией ПМВ must have.

Хуторянин: Зайдите на сайт Кизляра, там есть шашка кавказкого типа с золотой (желтой) отделкой, я вам скажу очень и очень... Надысь обзавелси...

Андрей: А нет ли у кого ссылки на сайт Пашихина?

Сергей В.: pashihin.boom.ru

Хуторянин: Я кстати был в его магазине очень интересный антикварный раздел, есть старые шашки, в основном советского производства, есть новодел и очень интересные клинки. Приглянулась одна сабелька но дюже дороговата, из харалуги, 50 тыс. рубликов.

Ротмистр Иванов: В Махачкале делают неплохие, на мой взгляд.

Уссуриец: Всем привет. Извиняюсь за долгое молчание: всё дела, дела.. Некогда к компьютеру подойти. Хочу сказать,что Хуторянин ошибается в том, что: "Ссылки, на то что шашку можно приобретать по лицензии на оружие самообороны не соответствуют действительности...". Как и писал выше, заказали мы три степовые шашки в г.Златоуст: я, брат мой и дядька, 7 ноября 2008 года пришла нам посылка. Вернули нам документы,которые мы отсылали, да прислали шашки, как заказывали.... В лицензии на оружие самообороны вписаны номера шашек и стоят печати предприятия. С виду вроде нормальные, только обоюдоострое острие клинка не соответствует историческому: должно быть плавно закругленным, а тут верхняя кромка словно обрублена трошки. Под катану молотят что ли... Фото на сайте:http://www.zlatgravura.ru/catalog/saber-001.phtml. Антон,а "...отдельный познавательно обучающий диск "Регламентированные уставами и наставлениями начала 20-го века способы и методы ведения боя холодным оружием" ,ты уже выпустил в жизнь или пока нет?

Хуторянин: Да не ошибаюсь я То что они вам вписали не дает вам никакого права, на ношение длиннокликового оружия. Они могли бы туда и кистень с палицей Ильи Муромца вписать. В законе четко написано слово "лицензия", а ее в природе нет. Потому единственным документом на ношение шашки сейчас признается удостоверение реестрового казака. По крайней мере в Москве и Подмосковье так. А завод занимается самодеятельностью, пытаясь собственной фантазией прикрыть дыру в законодательстве.

Уссуриец: Я извиняюсь,если обидел: не специально Шашки мы приобрели по тем документам, что у нас запросили. И без лицензии на приобретение оружия самообороны,шашки продавать не хотели. Может это и самодеятельность, но факт - есть факт. Для ношения холодного клинкового оружия действительно необходимо иметь при себе документы, удостоверяющие личность, удостоверение казака (с указанием сведений об имеющемся у них оружии), а также выданное органами внутренних дел Российской Федерации разрешение на хранение и ношение холодного клинкового оружия.( Это согласно "Постановление Правительства РФ от 3 сентября 2001 г. N 648 "О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой".) Сегодня общался со знакомым лицензионщиком, он сказал, что лицензии на холодное клинковое оружие в районных лицензионных отделах города не делаю, только в краевой лицензионке. Обещал узнать подробности, как пообщаюсь с ним, то сообщу. Често говоря, он был в шоке: шашки есть, номера на них - есть, в лицензии на приобретение оружия самообороны всё внесено... Венигрет, какой -то...

Уссуриец: Самое смешное то, что в ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ «ОБ ОРУЖИИ» статье 13.Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации, сказано: "Право на приобретение... и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства. НО НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАК ОНА ВЫГЛЯДИТ. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона

Хуторянин: Можно пойти хоть в центральную лицензионную службу МВД, но лицензии вам не дадут! Потому что, ее просто нет в природе! Законы у нас пишут по принципу "на заборе ... написан, а там дрова лежат", если более академично выражаться, то данный закон содержит отсылочную норму, а она не прописана! Т.е. еще проще закон требует дополнительного норативного акта, ибо норма прописанная в законе отсылочная, а акта к которому она отсылает нет в природе! Потому единственная но далеко не необходимая, вещь на которую вы можете решиться, это заиметь удостверение реестрового казака и вписать туда шашку. А проще можете заявить ее, как спортивное оружие. В МО прокатывает

Сергей В.: А что нужно, чтобы зарегистрировать шашку как спортивное оружие? И вообще, каков его юридический статус?

Хуторянин: На данный момент это не возможно. Нужно чтобы производители, сертефицировали шашки как спортивное оружие. Как к примеру шпаги или эспадроны, и.т.д. Но они об этом не думают. Вообще глупость получается. Назначение шашки - "для ношения с парадной казачьей формой", при этом, боевым оружием она не является поскольку снята с вооружеия даже в реальной современной квалерии несущей боевую службу ( ПВ). Потому в гарантийных талонах пишут примерно так - " предназначена для ношения с казачьей формой... в случае использования не по назначению гарантия не распространяется" Т.е. будете рубить, знайте что это нельзя, хотя оружие не сувенирное. Вообщем ни у кого не возникала мысль, а ля чего современным казакам шашки? Огороды охранять? Слишком круто ( представляю ране утро и порубанные бомжи вокруг лежат), потому непонятно... И думаю дело за тем же Калининым и Головатюком,которые от лица Федерации конного спорта, могли бы сделать запрос на сертификацию шашек как спортивого оружия... Этот статус, дает следующее. оружие можно хранить на спорт. сооружениях, перевозить на соревнования и тренировки, использовать в спортивных целях.

Андрей: Хуторянин пишет: И думаю дело за тем же Калининым и Головатюком,которые от лица Федерации конного спорта, могли бы сделать запрос на сертификацию шашек как спортивого оружия... Да им этого не надо. Пока проблем с шашками на соревнованиях не возникало. Вот когда у нас органы начнут шашки изымать, тогда... тогда уже поздно будет

Уссуриец: Узнал. Сказали просто: необходима лицензия на оружие самообороны. И после покупки шашки, зарегистрировать её в районном лицензионном отделе, как регистрируют прочее оружие (ставят на учёт). Всё.

Сергей В.: Уссуриец пишет: Сказали просто: необходима лицензия на оружие самообороны. И после покупки шашки, зарегистрировать её в районном лицензионном отделе, как регистрируют прочее оружие (ставят на учёт). Всё. Это лицензия на хранение или ношение? А удостоверение "реестрового казака" есть? А то мне кажется, тут толковать можно по-разному!

Фотограф: Я покупал шашку в г. Златоуст, покупка шашки без удостоверения реестрового казака - НЕВОЗМОЖНА. Так что "эта лицензия" на покупку, а на ношение Форма+удостоверение реестрового казака.

Уссуриец: Это лицензия на приобретение,хранение и ношение оружия самообороны. Фотограф прав в следующем: без удостоверения реестрового казака "боевую" шашку в г. Златоуст не продадут, Оно у меня есть. Али мы не казаки? Переносить шашку можно и без формы, лицензия предоставляет это право. А вот для приобретения сувенирной шашки не требуется разрешений. Согласно Постановления Правительства РФ от 3 сентября 2001 г. N 648 "О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой", граждане имеющие право на ношение казачьей формы, носят холодное клинковое оружие с парадной казачьей формой при наличии разрешений на хранение и ношение такого оружия, выданных органами внутренних дел Российской Федерации. а) при официальных встречах Президента Российской Федерации, руководителей высших органов государственной власти, Героев Советского Союза и Героев Российской Федерации. При встрече Президента Российской Федерации и руководителей высших органов исполнительной власти, отнесенных Федеральным законом "О государственной охране" к объектам государственной охраны, ношение холодного клинкового оружия разрешается по согласованию с федеральными органами государственной охраны; б) при назначении в состав почетного караула, принятии казачьей присяги, подготовке и участии в парадах, торжественных церемониях, мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в дни государственных праздников Российской Федерации, а также в праздниках казачьих войск и при проведении строевых смотров; в) по решению руководителя войскового или окружного (отдельского) казачьего общества, согласованному с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, а также министерствами внутренних дел, управлениями (главными управлениями) внутренних дел субъектов Российской Федерации Вроде всё указал...

Хуторянин: Согласно Постановления Правительства РФ от 3 сентября 2001 г. N 648 "О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой", граждане имеющие право на ношение казачьей формы, носят холодное клинковое оружие с парадной казачьей формой при наличии разрешений на хранение и ношение такого оружия, выданных органами внутренних дел Российской Федерации. Нет такой формы разрешения в природе. Не существует. Могу поспорить. На шашку

Уссуриец: Может такой формы разрешения (персонально на шашку) и нет, спорить не буду. Но раз "...таможня даёт добро...", и соответствующие органы МВД требуют наличие лицензии на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны, то этого вполне достаточно. Приобретай, храни, носи... Что ещё-то нужно?

Хуторянин: Да то, что если внимательно посмотреть всю нормативку, то реестровый казак шашку боевую может носить только в церимониальных случаях!

Сергей В.: Уссуриец пишет: Приобретай, храни, носи... Что ещё-то нужно? использовать! Хуторянин пишет: Да то, что если внимательно посмотреть всю нормативку, то реестровый казак шашку боевую может носить только в церимониальных случаях! вот и я об этом.

Хуторянин: Повторюсь, для наших дел, спорт - реконструкция, нужна сертификация шашек, как спортивного оружия. Тогда все встанет на свои места. Спортивное оружие имеет совсем другой статус и правовое регулирование.

Уссуриец: Я понимаю, что у Вас есть огромное желание использовать шашку при каждом удобном случае, но надо делать скидку на законы нашей любимой страны. Лицензия на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны предоставляет свои возможности: приобретай,храни, носи, применяй по существу. Тем более, что оружием самообороны( травматикой, газовым и т.п.), вы ведь тоже не будете размахивать при каждом удобном и неудобном случае, но право использования и применения лицензия даёт. Разговор был о том, как приобрести шашку, какие для этого нужны документы, что эти документы нам дают( какое право). Отправляю картинку ещё одной бумаги, надеюсь, что получиться, т.к. ни разу этого не делал. А сертификация шашек, как спортивного оружия....Когда будет возможность так сделать, я буду только "за". И весь этот спор: есть такая форма разрешения в природе или нет, никак не приблизит нас у покупке шашки. Извиняйте, ежели что не так.

Хуторянин: очень литературно и интересно, только к праву никакого отношения не имеет. Акт не зарегестрирован в Минюсте. Не имеет юридической силы.

Уссуриец: Я не знаю, как там у вас на западе, но я пошел в наш лецинзионный отдел и мне без проблем поставили шашку на учёт. При этом не задавали никаких тупых вопросов.

Павел: Развею некоторые мифы, о Златоустовских шашках. Всегда все казаки использовали шашки либо кавказские, либо на индивидуальный заказ, до того времени, когда златоуст не встал на вооружение всей армии. Все шашки были неважного качества и их грузили вагонами и никто их не считал. Единственное, вы сами для себя определитесь какого образца вы хотите шашку, если вам нужна образца 1881г. какие и делали в Златоусте, то это самый простой вариант, находите любую кузницу, разговариваете с кузнецом спросите сколько будет стоит ковка и обсудите закалку стали, из какого материала будет шашка, булат ли дамаск и т.д. и закажите себе каленую именную шашку из хорошей стали, но чтобы не подставлять кузнеца и он легко согласился, закажите у него "селедку" Селедка - это НЕ заточенная шашка. Если она не заточена, то и документов никаких не надо и никакое это не оружие, просто кусок металла. А вот на свою ответственность думайте сами, точить вам ее или нет. Если будете точить ОБЯЗАТЕЛЬНО прочитайте, как ее точить правильно т.к. можете испортить шашку, точится она только 1/3 часть всей шашки и в каждой части из той 1/3 под разным углом. Другим словом, не пытайтесь шашку заточить как нож, это не режущее и не колющее оружие, это рубящее. Я себе заказал и мне сковали отличную шашку обр. 1881г и это не Златоустовская штамповка, а действительно хорошая шашка, которую я с гордостью смогу передать в наследство внуку на его 17 летие и если доживу, то и тельмак передам на его 21 летие.

raman: Поведел бы, где заказать

КАЗАК: http://www.stanitsa.com По этой ссылке действительно можно приобрести шашку с твердостью клинка RH 40-42. Качество отличное!!!

FOX DOG: Вы уже пробовали ее боевые качества? Никогда не видели, как разлетаются такие шашки, по причине откручивающихся гаек и не только?

Борька: Сергей В. пишет: я сейчас вспомнил, как на прошлых соревнованиях, спортстмены, кажется из Лыткарино, рубили лозу и после удара у некоторых клинки гнулись, как будто были из алюминия, это что за шашки такие интересно?? Да, я тоже это видел - на соревнованиях в Фаворите (в Подольске) в июне 2008 при ударе плашмя о пластиковую бутылку 2 шашки согнулись. Теперь знаю, что это Златоустовские сувенирные шашки. И на сайте Златоуста написано, что ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ! "...клинок сувенирной шашки хрупок, способен переломится от одного-двух ударов, легко гнется, не возвращаясь самостоятельно в прежнюю форму..." Написано это вот здесь: http://www.zlatgravura.ru/text/saber-suv.html

Сергей В.: Поляков говорил - шашки у них царицынские, еще сказал - они их вобщем устраивают.

Андрей: Я заказал себе шашку ККВ образца 1904 г. Делает один мастер умелец. Обещал выковать к Бородино. Если поспеет, дам заценить.

Борька: Сергей В. пишет: Поляков говорил - шашки у них царицынские, еще сказал - они их вобщем устраивают. Да, мне тоже говорил, что волгоградские. Они ими и рубят. Те шашки после изгиба возвращаются в прямое состояние - сам видел. И конструкция рукояти у волгоградской сделана как у боевой (цельная, с гайкой, без заушины и т.д.), только сталь клинка мягкая, не боевой закалки. А на тех соревнованиях шашки согнулись у бойцов точно не из команды Полякова, у меня даже где-то фото есть, как шашка согнулась ;)

FOX DOG: Вот здесь я выставлял свою шашку сделанную местными мастерами. http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=17;action=display;num=1102810825;start=30

Сергей В.: шашка кавалерийская образца 1927 года. http://sammler.ru/index.php?showtopic=46747 http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=23624&st=0

Sergey: Про шашки,и не только http://www.schaschka.ru

КАЗАК: И все-таки ростовские шашки - лучшие. Твердая сталь, хороший клинок. Нет "заушин". Шашка хороша в работе. Для подарка можно сделать именную гравировку, что не влияет на цену самой шашки. Советую обрашаться в ростовский магазин "Станица". Адрес тот же: http://stanitsa.com

Сергей В.: ремонт, заточка шашек http://razrez.avers-trade.ru/

Сергей В.: правовой статус http://guner.ru/classification_cold_law/

lermontey: Возможно ли закрепить надёжно рукоять на клинке кизлярской сувенирной шашки? И как это сделать? Спасибо.

Андрей: Фото шашки в студию. Так проще посоветовать. Если, как я понимаю, у Вас хвостовик в ручке залит сургучем, то необходимо сургуч разогреть и полностью удалить. После этого, слышал, заливают свинцом. Но это утяжеляет ручку и придает неправильный баланс клинку.

123: Я купил себе боевую Кизляр свободно по разрешению на охот оружие.

JeamBowie: заказываю шашку, интересно уточнить- менты,если заловят на транспортировке- отнимут и полторашку штрафа впаяют максимум,верно? а нет ни у кого возможности хотяб качественную цветную ксерокопию бумаг на сувенирку предоставить?навсякий пожарный..шоб можно было не особо палиться (пока-с тупой)... обычная, сборная рукоять на гайке,рядовая

Жека: Андрей пишет: Я заказал себе шашку ККВ образца 1904 г. Делает один мастер умелец. Обещал выковать к Бородино. Если поспеет, дам заценить. и как?

Андрей: пока без нареканий

Ольга: подскажите пожалуйста, где можно оценить шашку, существует фото. с кем можно на эту тему пообщаться. Спасибо)

sergei: Смотря какие цели Вы в этом преследуйте: продажа, ....

Ольга: да, продажа

Сергей: Тогда нужна фотография и не одна.

Игорь: Уважаемые,здравия вам желаю.Подскажите,кто нибудь приобретал клинки произвадства "Назаров Калибр". Что можете о них сказать?Судя по видео-вполне.С уважением. http://test.shop-37.ru/index.php?page=shop.browse&category_id=32&option=com_virtuemart&Itemid=71

sergei1959: Вся продукция сувенирная, а ролик реклама.

Игорь: Твёрдость у них хорошая ,ещё и доп. услуги-звонил ,спрашивал-говорят,что так всё и есть(как на видео) Вот я и здесь спрашивал(если кто покупал там уже)-так это? Я больше ничего лучше пока не нашёл,златоуст-сувен.25ед прислали-сырая ж,если только закалить.. У других сталь 65-твёрд 25.

sergei1959: Смотря для чего она Вам. Не надо забывать, что это оружие и покупка его без лицензии запрещена законом. Продавец так же должен иметь лицензию на продажу, иначе попадает под очень серьезную статью УК. В наше время этим вряд ли кто будет шутить. Наговорят одно, купите - окажется сувенир на стену. И продавец чист, а деньги "на ветер" и в суд не пойдешь.

sergei1959: Носил на перерегистрацию карабин. На вопрос как квалифицируется шашка, полицейский разрешительной системы ответил: "Сейчас это оружие самообороны и, лицензия на приобретение ее берется как на травматику". Иными словами: медкомиссия, пошлина, фото и т.п

Сергей В.: sergei1959 пишет: Носил на перерегистрацию карабин. На вопрос как квалифицируется шашка, полицейский разрешительной системы ответил: "Сейчас это оружие самообороны и, лицензия на приобретение ее берется как на травматику". Иными словами: медкомиссия, пошлина, фото и т.п а ссылочку на закон или иной нормативный акт можно?

sergei1959: Вы знаете, нет. Я просто поинтересовался, он ответил. По логике он прав - травматический пистолет и гладкоствольное оружие хранить и носить можно, а шашку нет!? Вероятно, ссылается на основной "Закон об оружии". Если хотите, уточню.

Сергей В.: sergei1959 пишет: Вы знаете, нет. Я просто поинтересовался, он ответил. По логике он прав - травматический пистолет и гладкоствольное оружие хранить и носить можно, а шашку нет!? Вероятно, ссылается на основной "Закон об оружии". Если хотите, уточню. Если не сложно - уточните. Потому как логика тут не причем, а в "Законе об оружии" данной нормы нет.

sergei1959: Все правильно, несете все документы в разрешительную систему и получаете лицензию на приобретение оружия самообороны. А там на что денег хватит (гладкоствольное, травматическое, газовое или длинноклинковое оружие).

Андрей: И потом с шашкой иду к ним и они мне вписывают ее в лицензию? А если на шашке нет номера?

sergei1959: В лицензию № впишет продавец, а разрешительная система в ОВД оформит разрешение на хранение оружия. Без номера шашку Вам просто не продадут. Лучше изначально созвониться с заводом-изготовителем или торгующей организацией.

Сергей В.: sergei1959 пишет: Без номера шашку Вам просто не продадутшашку не продадут без ксивы "казака". По крайней мере, на сайте Златгравюры, позиционирущей себя как преемника оружейного завода, так и написано. sergei1959 пишет: Все правильно,несете все документы в разрешительную систему еще раз спрошу - ссылку на закон или другой нормативный акт можно?

sergei1959: Еще раз пишу. Федеральный закон Российской федерации «Об оружии», с поправками на 2005г.: http://www.zlatgravura.ru/text/z150.html Постановление Правительства РФ от 03.09.01г. N 648 "О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой": http://www.zlatgravura.ru/text/z648.html И не в тему. Недавно в С-Птб. состоялся семинар по польской (или польско-венгерской) сабле, который собрал 28 участников из разных городов, до Екатеринбурга включительно. Провел семинар маэстро из Польши Януш Синявский. Последний является наиболее признанным в Польше апологетом традиции. Его фехтовальная карьера началась более 20 лет назад, когда он начал изучать саблю под началом известного оружиеведа Войцеха Заблодского. Свое основание легендарная польская крестовая сабельная школа берет с 16-го века, и о которой один мемуарист сказал: «Венгерец бьет слева на право, москаль сверху, турчин на себя, а поляк крест - на крест машет своей саблей». Следующий семинар (десятидневный) пройдет в Варшаве в сентябре. Примерная стоимость его 30.000 руб. с проживанием в гостинице, посещению музеев и т. п.

almat: sergei1959 пишет: Вся продукция сувенирная, а ролик реклама. Не совсем так , договатриваться нужно конкретно , закалка любая и балансировка , есть мелкие недоработки , но это пустяк по сравнению с увенирами и даже золочеными

almat: Например той что пользуюсь , центр тяжести 15 см от рукоятки

Сергей В.: очередной "сенсей" пудрит мозги http://www.youtube.com/watch?v=GGRv14BdpBM&feature=player_embedded#at=668

Иваныч: Серёжа,лучше и не скажешь о таких "сенсеях" пудришиках .

Сергей Як.: *PRIVAT*

полная версия страницы