Форум » Арсенал » Где взять шашку » Ответить
Где взять шашку
Maverick: Выношу на обсуждение следующий вопрос: где взять шашку наиболее идентичную настоящей. Шашки сейчас продаются много где но материал клинка на мой взгляд вызывает много вопросов — главный вопрос твердость клинка — в некоторых магазинах ее указывают и составляет она 25 единиц, в некоторых не указывают но мне кажется она такая же. Такая твердость годится может быть для кухонного ножа, который раз в неделю надо править но ни как не для боевой шашки. Кроме того шашки доступные в продаже, назовем их сувенирными, имеют центр тяжести примерно в середине, а у антикварных образцов шашек (и сабель) центр тяжести смещен ближе к рукояти, это субъективное ощущение, но мне кажется для рубки это важно. Конечно теоретически можно приобрести антикварную шашку и использовать ее для рубки лозы но это очень дорого, и к тому же жалко. Остается вариант изготовить шашку на заказ, но и тут не все просто. Как описывается в статье http://www.popmech.ru/part/?articleid=1515&rubricid=7 современные мастера занимаются в основном сувенирным оружием, и авторам статьи для изготовления шашки пришлось обращаться к мастеру делающему катаны. В описанном случае конечно авторы успеха добились, но ни чего не говорится о том сколько это стоило. Может быть кто то знает где можно приобрести готовую шашку, или заказать но не за астрономические деньги? К тому же не лишне, как мне кажется, на этом сайте собрать технические описания различных шашек (твердость и кривизна клинка, варианты заточки, вес) для того что бы в случае заказа шашки на них опираться.
Андрей: Насколько мне известно, в настоящий момент три производителя шашек: Кизлярский завод, Златоустовский и Волгоградское СИЗО, изделия последнего можно посмотреть в магазине Пашихина. В свое время переписываясь с менеджером Златоустовского завода получил следующую информацию: «Сталь на клинки идет 8ХФ и 7ХФ. По сертификату твердость каленого клинка боевой шашки (у муляжа та же сталь, но «сырая», не каленая) не менее 40 HRC, хотя на практике на несколько единиц больше. По второму вопросу: крепление клинка – клинок, как правило, цельный (редко бывает когда халтурят навариванием штыря с резьбой, по типу как это делается у ножей), с резьбой на конце для гайки, посредством которой и крепится рукоять шашки». Т.е. все зависит от партии Сувенирными считаются шашки клинок у которых не каленый и запаян в рукоять сургучом. Боевыми считаются шашки с цельным клинком, либо с клинком к которому приварен болт, затягивающийся шайбой в рукоять, либо, как у Кизлярских шашек на клинок по бокам крепятся накладки в месте рукояти. Качество нынешних шашек таково, что стандартный охотничий нож, на приобретение которого нужно разрешение, разрежет клинок шашки пополам. Я не пробовал, но Маверик утверждает Предлагает мне провести испытание – его нож, моя шашка С оформление шашек по прежнему полная неясность. Ссылаются на «Закон об оружии», но трактуют его по разному. Доходит до смешного, обратился в свое ОВД в отдел регистрации оружия, мол хочу себе шашку купить, что мне для этого нужно? Они посовещались и выдали заключение: «зачем вам шашку покупать? шашки на войско покупает ваш атаман» Пока действует правило - можно носить шашку только с национальной казачьей одеждой имея при себе удостоверение казака войска состоящего в реестре.
Антон: Скоро на сайте будет выложена информация по ТТХ и сбережению шашек.
ТуземецЪ: Кизляр -жалкое подобие кавказских шашек.Люди у которых под боком подлинники делают такую туфту...
Андрей: Возможно, но из современных шашек я лучше не видел
Антон: Кизлярские мастера обладают многочисленными чертежами и ТТХ отличных образцов кавказского холодного оружия(сам видел на выставке),но на вопросы почему они не пускают в производство копии как правило заявляют что ихние поделки одобрены местным казачеством(видимо предпочитающим вешать их на ковер) и пользуются широким спросом, все остальное только под заказ и дорого.
Maverick: Антон А как с информацией о ТТХ шашек - не готова пока, или я просто не нашел?
Хуторянин: Астрономические деньги это сколько? Я думаю цена в 30 тыс. руб. за клинок вполне нормальная. За эти деньги можно заказать клинок в Кизляре. Мы в своей общин.е рубим Кизлярскими клинками (степовыми) и ничего нормально... В музее в Новочеркасске есть коллекция казачьих шашек. Что бросается в глаза толщина обуха, в два раза толще нежели у современных. От этого и надо отталкиваться
Антон: *PRIVAT*
Жека: Хуторянин , а како-го года в музее шашки? На сколько мне приходилось сталкиваться (держал в руках "нижегородку" где то на 1840-1850гг.) ранние были на много толще в обухе, тяжелее, да и формой немного отличались... По современным, попробовал, на тех выходных, в работе шашку Николаевича (фамилию надо вспоминать) с Ростова, не плохая, единственное, после кав. 1927г. обр., ручка узковата показалась. Он говорит, делает аутентичные (и кто то же придумал такое слово) копии музейных, а там видно офицерские в свое время выполненные под заказ, вот ручка и имеет немного другую форму...
Хуторянин: Я смотрел шашки 17 - 18 веков. На Дону бытовало в основном кавказкое оружие, хотя есть и персидские сабли и польские "корабеллы". На мой взгляд для казачьей рубки, лучше всего иметь кавказкий клинок. "Степовая" шашка, стариками звалась "палаш" и уважением не пользовалась. Это кавалерийское оружие. Настоящая казачья шашка, это все ж кавказкий клинок.
Хуторянин: Чтобы долго не спорить, вот фото, донцов начала 20 века, обратите внимание на клинки, практически все кавказкие.
ТуземецЪ: Это фотография Болдырева,70-е годы 19 века,но шашки не кавказские, а казачьи,нижних чинов образца 1838 года,на них Златоустовские и Золингеновские клинки.Клинки с большим изгибом ,кавалерийского типа , широкие в обухе с одним широким долом.
Андрей: Жека пишет: По современным, попробовал, на тех выходных, в работе шашку Николаевича (фамилию надо вспоминать) с Ростова, не плохая, единственное, после кав. 1927г. обр., ручка узковата показалась. Он говорит, делает аутентичные (и кто то же придумал такое слово) копии музейных, а там видно офицерские в свое время выполненные под заказ, вот ручка и имеет немного другую форму... Это часом не Шалов Николай Николаевич из ДВИКа http://www.dvik.ru/ssi_files/masters.shtml Никто шашки его изготовления в руках не держал? что можете сказать?
ТуземецЪ: Шашка казачья офицерская,образца 1838 года.Россия,Златоуст.
Антон: Чтож по фотографиям выглядят достойно. Интересно из какой стали. И конечно неплохо было-бы ознакомиться с ними поближе.
Антон: В РГБ есть приказ №133 от 1904г. (о холодном оружии для кавказких казачьих войск) с подробными чертежами(листА2) и описаниями шашки и кинжала, но к сожалению не отсканировать ни отксерить там не получается так как все тамошние копиры почему-то заточены исключительно под А4 и все что больше тамошние служители в большинстве своем не копируют. Может у кого есть косерокопии из других библиотек поделитесь.
Антон: Неплохая кратенькая статья по черкесскому оружию с ценными фотками(в частности седла) http://zihia.narod.ru/weaponry.htm
Антон: Основное касаемо шашек из книги Федорова "Холодное оружие" (обязательно к изучению)http://www.popmech.ru/part/?articleid=1514&rubricid=7
Жека: из современного - лучшее, но написано ... журналистом, а не хотя бы, коллекционером! по инету порыться можно найти по интересней, того времени.
Сергей В.: еще немного о шашках http://www.rrb-spb.info/articles/20/
полная версия страницы