Форум » Цейхгауз » лядунка на Николая II » Ответить
лядунка на Николая II
oficer63: Помогите с приказом по лядунке на последнее царство.
Ответов - 13
oren.kazak: На сайте 49 дивизии bergenschild есть приказ 305 1892 года.Там есть описание казачьего офицерского патронташа,для армейских казаков .Лядунка была у гвардейских ,помоему отличалась от патронташа только серебрянной крышкой и перевязь её была пряжкой назад.А спереди вензель императора.
oficer63: Приказ по ВВ № 267 от 1908г. для Крымского конного полка "Лядунка - казачьего армейского образца". Патронташ отличался от лядунки и в том числе тем, что пряжка у лядунки была на спине, а у патронташа на груди. Насколько я знаю из таблиц Шенка у армейских казаков на 1911 год были именно патронташи.
oren.kazak: Ну да,я ведь так и написал...Так Вы уже всё нашли?
oficer63: Приказ № 305 от 1892 года только по патронташу. Лядунки и патронташ отличаются кардинально.
oren.kazak: oficer63 Тогда давайте ради истины разберёмся вместе.Может,Вы ищете то ,чего не было?Казачьей армейской лядунки быть не могло .У армейских казаков был офицерский патронташ.Может имелась ввиду казачья гвардейская лядунка? Тогда другое дело. И чем так кардинально отличался оф.патронташ от лядунки?Суть одна ,это обтянутая кожей слегка выгнутая коробка с гнёздами на 20 рев.патронов. Отличия только в крышке и перевязи .Естественно,найти настоящее описание было бы хорошо.Но вы разберитесь,что вы ищете!Есть кое -какие рисунки,здесь выкладывать я не научен,если заинтересует zenitchik.65@mail.ru
oficer63: В том то и вопрос. В приказе по Военному ведомству № 267 от 1908г. указано конкретно что для Крымского конного полка устанавливается "Лядунка - казачьего армейского образца" (привел дословно). Если надо выложу скан приказа. Вряд ли в военном министерстве могли не знать - у армейских казаков лядунка или патронташ и вряд ли была бы ссылка на то чего не было в природе. Так что тоже предлагаю разобраться вместе. Я уже предполагал, что подразумевалась только сама коробка, без перевязи, но это не логично. Военные приказа отличаются точностью.
ТуземецЪ: Лядунка Крымского конного полка отлитчается только галуном перевязи и крышки,это тот-же армейский казачий патронташ.
Андрей: ТуземецЪ рад вновь видеть специалиста №1 по Кавказским войскам на нашем форуме
oficer63: Казачий патронташ был установлен в 1894 году. Поделитесь приказом.
oren.kazak: oficer63 См.почту.Кажется нашёл.
Сотник ОрКВ210: В Крымском конном полку на 1914 год офицерам было положено иметь патронташ каз. арм. образца. (см. Звегинцова "Русские формы на 1914г.", у него неточностей почти нет). лядунки на 1914 г. установлены только в гвардии. Крымский полк к ней в 1914г. не относился. Что до приказа по ВВ, случайно не со "СКЛАДЪ" он? Там не оригинальные сканы приказов, а перепечатанные с оригиналов новодельные тексты. Возможно ребята допустили изначальную ошибку (знаете пишет одно, а думает другое, т.е. авт. ошибка) Звегинцов конкретно выделяет Крымский конный в разделе "Лядунка" и пишет, что этому полку был положен казачий армейский патронташ с серебрянным галуном и государственным гербом белого метала. Описание перевязи полностью совпадает и у Звегинцова и в новодельном приказе с сайта 49 дивизии "СКЛАДЪ". Т.е. если выкинуть нелепое слово "лядунка" каз. армейского образца, коих у казаков армии на 1914 г. в помине не было, и заменить его на "патронташ" все становится на свои места. Смотрите так же Шенка - обратите внимание, где находится пряжка перевязи на оф. форме ККП. Еще одно доказательство нелепости написанной в новодельном приказе. Спросите у ребяток с сайта 49 дивизии, кто перепечатывал приказы по ВВ. Собака порылась именно там.
ТуземецЪ: Отличие от казачьего патронташа в том,что на галуне патронташа и перевязи красные просветы.
oficer63: Звегенгцов конечно хорошо, но информацию у него тоже надо проверять по первоисточникам. Как я уже писал в приказе по Военному ведомству № 267 от 1908г. указано конкретно что для Крымского конного полка устанавливается "Лядунка - казачьего армейского образца". Я все перепроверяю по первоисточникам. Скан оригинального приказа выложу ниже текста. Напомню, что среди прочего лядунка отличалась от патронташа местом расположения пряжки на перевези - на лядуночной сзади, на патронташной спереди. В таблицах Шенка пряжка на "лядуночной" перевези ККП находится сзади, как и на перевези драгунских,уланских и гусарских армейских полков. Значить все таки это лядунка. Но крышка в ККП не белого металла, а черная (скорей всего кожаная), как на патронташах казачьих армейских полков. Я уже склонен считать, что в ККП была именно лядунка, но с коробкой аналогичной коробки патронташа казачьих армейских полков. Кроме этого в иллюстрациях из альбома к книге "Описание форм обмундирования и вооружения 1861-1862" под №32 изображена коробка аналогичная патронташной коробки казачьих полков в таблицах Шенка и указано, что это "ЛЯДУНКА К ПЕРЕВЕЗИ ДЛЯ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК". Можите сами проверить. Шенкавские таблицы составлены в 1911 году. Может до 1911 года у армейских казаков была именно лядунка. Так что ищу приказ по "лядунки - казачьего армейского образца".
полная версия страницы