Форум » Цейхгауз » темляк для пики » Ответить

темляк для пики

Андрей: Если у кого есть, поделитесь, пожалуйста, информацией. Интересуют размеры, изображения на начало 19 в.

Ответов - 27, стр: 1 2 All

Иваныч: Андрей, на пике он назывался бушмат. Изготовлялся из ременной тесмы шириной не мение 3см. длинной петли не мение 80см. на нем прикреплялся тренчик-ползунок для затяжки петли бушмата на предплечье. Крепился бушмат на пике выше центра на 20-25см. Бушмат нужен был для походного положения пики, а в бою его как правило снимали.

чорноморецъ: Бушматом на пике называется кожанная петля, крепяшаяся через два отверстия на нижней оконечности древка пики и служит для надевания на носок правого сапога для удержания древка в походном положении. А за шо Андрей спрашивает всегда темляком и называлось.....

yuvk: По существующим документам на кавалерийскую и казачью пики образца 1910 указаны как составные части: Темляк (то, что на плечо) Ножник (то, что на ногу)


Иваныч: yuvk Правильно, ножник это кожанная петля крепится на пяте пики и служит для удержания пики на ноге. И бушматом её ни когда не называли ни в кавалерии и казаки тоже. У казаков назывался бушмат или у некоторых бельберка, а ножная петля на пике у казаков так и называлась .

Слепой: Не хочу подливать масла, но весь 19-й век в регулярной кавалерии бушматом назывался кожаный стакан либо для увязки ружья, закреплённый на седле, либо на стремени для пики. "Увязать ружьё в бушмат" - цитата из "Опытов наставлелений...." 1805 года издания. В табели Л-Гв. Уланского полка за 1809 год прямо написано: "Пик по образцу железных с древками уланам конным 640 человекам" стоимостью в 2 рубля 10 копеек сроком на 20 лет. Далее там же: "К оным пикам на темляки и бушматы" по 1 руб. 10 коп. сроком на 8 лет. Далее там же: "Темляки из красной юфти и на бушматы для вкладывания тех пик при стременах" По сути вопроса, 1813 год, зарисовка с натуры: Фрагмент: У казаков на стременах бушматы не замечены, только ножники. У регулярных же наооборот, ножников нет, но виден бушмат.

yuvk: Ладно. Вопрос терминалогии - предмет для отдельного разговора :) По существу изначального вопроса. Речь о той части, что на плечо. Как она непосредственно закреплялась на деревянном древке???

Слепой: А так ли это важно? думаю, что никогда мы этого точно не узнаем. На Александра описания не известны. Если мы где-нибудь найдём родную пику, то никогда не узнаем, насколько родное на ней древко. Никакого темляка там, скорее всего, не будет,а если и будет, то мы никогда не узнаем стоит ли он там с самого начала или же был заменён, что вероятнее. Ну а если заменён, то кем, когда и насколько правильно... Так что предлагаю не париться, а делать так, как рисовано у Кляйна, ибо рисунок современника - тоже источник для реконструкции. Обмотано, завязано, возможно в кольцевой проточке, возможно прибито гвоздиками.

yuvk: Вот-вот! ворос практический. ибо задача: 1. не ослабить древко проточками или отверстиями; 2. избежать елозинья темляка по древку... ну-ссс.... практический эксперимент покажет!

Иваныч: Крепился бушмат на пике двумя спосабами, затягивающей восьмеркой( как на кнуте )или петлей затягивающей торочным ремнем. Бушмат мертво не крепили , для того чтобы можно подогнать по размеру и легко снять при надобности. Еще напоминаю, что бушматом или бельберкой называли казаки, а другие могли называть по разному данный предмет на пике.

yuvk: Тогда еще одно техническое уточнение: Иваныч пишет: Изготовлялся из ременной тесмы шириной не мение 3см. длинной петли не мение 80см длина 80 см - это весь ремень, который складываясь пополам в петлю 40 см Или это длина уже сложенного пополам в петлю ремня???

Иваныч: yuvk Да, по всей длинне ремня (петли)не мение 80см. Бушмат одевали как правило на предплечье, а не на плече( на плече плохо держится бушмат при езде на коне). Мне приходилось ездить с пикой на коне по походному , а также на сьемках фильма, пришлось не раз наблюдать как всадники мучаются с пиками на конях, если у них небыло бушмата.

Слепой: Только документы: Чертёж казачьей пики обр. 1901 г. Читаем: "Длина ремня темляка 8 - 10 вершков" Книжка для молодых солдат кавалерии и казаков.Часть II. "Когда пика «в руке», то, чтобы взять ее «наперевес», следует правую руку перенести по пике до ее перевеса и, вынув пику из бушмата, уклонить ее вперед; ....... Молодой солдат подымает правую руку по пике до ее перевеса и выдергивает пику из бушмата.......Пика в бушмат, делай раз! – Подымает острый конец пики и целит тупым концом в бушмат. Делай, два! – Вкладывает тупой конец пики в бушмат ......"

Андрей: Денис, спасибо огромное Виды темляков. Этот взят с пики представленной в антикварном салоне. Эти пики были представлены в музее ВС России, на экспозиции посвященной кавалерии (о самой выставке уже писали) Этот темляк - реконструкция снятая с оригинальной пики из коллекции А.Жукова

yuvk: Андрей. первая фотка - считаю отличный вариант!!!

Андрей: А вот темляки и бушматы со скульптур В.Газенбергера (Газенбергер, Василий (Иоганн-Эрнест-Вильгельм) (ок. 1805 - 1865))

чорноморецъ: Это всё на последнее царствование, для наполеоники не совсем корректно, на мой взгляд. Думаю, шо темляк жёстко в одном месте не крепился, а должен был иметь возможность перемещения по древку для подгонки под конкретного человека. Крепление на самозатягивающийся узел(если кожа мягкая) или на плотно прошитое кольцо...

Сергей В.: Иваныч пишет: yuvk Да, по всей длинне ремня (петли)не мение 80см. Бушмат одевали как правило на предплечье, а не на плече( на плече плохо держится бушмат при езде на коне). Мне приходилось ездить с пикой на коне по походному , а также на сьемках фильма, пришлось не раз наблюдать как всадники мучаются с пиками на конях, если у них небыло бушмата. "...закидываю, значит, я бушмат себе на предплечье..." по креплению темляка - в музее Бородино есть уланская пика с железной скобой на древке

батальщик: Приветствую Андрея и Юру! Рад Вас тут найти обоих! Длина ремня скорее всего имеет более приемлемую меру - аршин, либо а/ с четвертью Ремень не прибивался, а вязался петлей, либо другим ремешком, как на показанных фото из музея на нужной высоте, как Андрей заметил, мог иметь кисть - а как удобнее соединить концы? Приобретая вид темляка, мог иметь и тренчик. Вобщем варианты существовали. А по армейским полкам источники противоречивы даже на царствование Николая Павловича Кстати с 1949 г. кисть заменена на lдеревянный кляпушок, "чтобы при стрельбе из ружья, иметь пику за спиной, затыкая кляпушок за пояс"

батальщик: Пардону просим - с 1849 году... <img src="http://shot.photo.qip.ru/3047eh3.jpg" />

Сергей В.: в 1812 году не было уставных казачьих пик - делай что хочешь

yuvk: Сергей, а у гвардии????

Сергей В.: про гвардию не знаю - у реконструкторов лейбказаков красное древко и подток отсутствует. надо у них спросить.

Слепой: Сейчас нет под рукой Фёдорова, но где-то упоминалось, что он писал о том, что первый уставный образец пики был утверждён в 40-х годах при Николае. Про длину темляка - исчерпывающе сказано на чертеже 1901 года. Николай (батальщик), а какие источники на Николая противоречат друг другу?

Слепой: yuvk пишет: Андрей. первая фотка - считаю отличный вариант!!! Но противоречит источнику - Кляйну.

Слепой: чорноморецъ пишет: Это всё на последнее царствование, Это не на последнее царствование. Там даты стоят.

Андрей: Слепой пишет: Но противоречит источнику - Кляйну. Чем? По Кляйну тоже просто петля, без кисточки, только такой широкой обмотки кожаной вокруг пики нет.

Слепой: Андрей пишет: Чем? Так вот этим: только такой широкой обмотки кожаной вокруг пики нет. Мне кажется, что петля - восьмёрка была бы оптимальна. Где-то есть у меня на Николая описания. буду искать.



полная версия страницы