Форум » Казачий курень » Воинская культура казаков » Ответить
Воинская культура казаков
SusarFedorov: http://dikoepole.com Основная тематика портала – это казачьи национальные виды единоборств. Их популяризация и развитие. Дикое поле» – это материалы по казачьей воинской культуре, это новости станиц и хуторов. «Дикое Поле» – это решение хозяйственных вопросов и казачья взаимопомощь. Для нас полезнее иметь сто реальных респондентов, чем тысячу «виртуальных субъектов». Мы за адресную солидаризацию, – от человека к человеку, от семьи к семье, от хутора к станице и т.д. Вас интересует казачья воинская культура – этот сайт для Вас. Вы хотите обучаться казачьим национальным единоборствам и обучать своих детей, учеников или студентов – Вы наш друг. Желаете решить хозяйственные вопросы (продать, обменять, купить) или Вам просто нужна помощь – обращайтесь к нам. У Вас удачная рыбалка или охота – это замечательная новость для нашего сайта. Ваша станица, ваш хутор имеет славную историю или произошло знаменательное событие – присылайте Ваши новости и фотографии по адресу: spacerock@bk.ru
Жека: емкий сайт, советую!!!
Сергей В.: очень понравились записи с архивными фотографиями. из потенциально полезного: http://dikoepole.com/2009/12/09/rubka_urok_01/ http://dikoepole.com/2009/11/14/shashka_tth/ http://dikoepole.com/2009/11/21/shashka_hvat01/ (звука на компе нет, не знаю что бородач на видео вещает) понравилось видео с фланкировкой: http://dikoepole.com/2009/11/12/%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B0-%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9/ видео про пику к казакам и кавалерии отношения не имеет, новодел из серии "бои шестами". насчет кулачного боя, читал мнение Градополова, школ кулачного боя на территории России не существовало, может он ошибался?
SusarFedorov: Пика не новодел в казачем уставе было, посмотри ОТДѢЛЪ VII.П ѣ ш е е у ч е н ь еГл. IV. Уколы и удары шашкою и пикою и отбивы шашкою, § 432 По поводу боя, да ситем и школ не было, но определнные приемы бытовали, там так и написано
Сергей В.: SusarFedorov пишет: Пика не новодел в казачем уставе было, посмотри ОТДѢЛЪ VII.П ѣ ш е е у ч е н ь еГл. IV. Уколы и удары шашкою и пикою и отбивы шашкою, § 432 По поводу боя, да ситем и школ не было, но определнные приемы бытовали, там так и написано возможно, я неправ. кстати, вот еще материал про пешее фехтование пикой http://litulan.ru/main.php?pg=lance1
Хуторянин: Сергей В. пишет: насчет кулачного боя, читал мнение Градополова, школ кулачного боя на территории России не существовало, может он ошибался? Никогда не существовало. Это миф. В свое время на ВС подробно разбирался этот вопрос. Вся "школьная" система появилась в СССР не ранее конца 20-х годов. И есть явные ошибки по хвату шашки. Я там отписал.
SusarFedorov: Никаких ошибок нет, просто ты невнимательно читал, цитирую: "Название «черкесский» встретилось в упоминаниях стариков"
Хуторянин: Вот это не "черкесский" хват. Это новодел который придумали в наше время.
Иваныч: Где такой хват нашли, или придумали современные " мастера"? Кавказкая шашка точилась по всем клинку, с таким хватом можно лищиться пальцев.
Проходящий: Иванычу. Вы шашек кавказских не видели. Разные они бывают. И затачиваются по разному, смотря что и как рубить. А что есть новодел? Чушь! Там же ясно написано - хват используется для фланкировки шашкой - и больше ничего. Вы как дети малые. Не дослухае, не добачае. Новоделы с оружием возможны в том случае, если под кавказское или казачье оружие применяют технику японского меча - всмотритесь в то что показывают джигиты Накова с двумя шашками, это не может быть традиция - это новодел, как и выступление любых казаков или черкессов на татами. Этого ведь никогда не было и быть не могло. Так что сначало думайте, а затем выписывайте свои опусы.
Иваныч: Проходящий, на рисунке написано черкесский хват, для фланкировки не видно где написано. На счет кавказских шашек, работаю и владею ими много лет.
Проходящий: Написано все вначале, обсуждают ссылку, вот я посмотрел, почитал и сделал вывод. А если владеете, то неужели все заточены по самое не хочу? Не обижайтесь, но они действительно бывают очень разные и очень...
Хуторянин: Проходящий пишет: всмотритесь в то что показывают джигиты Накова с двумя шашками, Джигиты Накова показывают вполне грамотное владение клинками. И там от кен - до не много но есть конечно. Но в данном случае работает правило "предмет диктует стиль."
Иваныч: Проходящий здравствуйте. Прочитал ссылку про хваты шашки и как работать с ней. Переписано с разных источников про шашку, комментарии не всегда правилны, названия частей шашки тоже не всегда точны. Про хваты различные, как европейские, донские и черкесские, а также обратные, которые только пригодны для показа публике, но не для боевых дел. Василий в комметариях прав во многом, по тем вопросам. Кто работает на практике с шашкой, тот меня поймет правильно. Мне приходилось уже описывать про хваты, какие они бывают и чем отличаются , а так же их недостатки в практической работе.(На форуме казарла.) Рукоять на шашке состоит из таких частей:1- амортизатор( в казачьих шашках кожанное кольцо). 2- упор. 3- черен. 4- наверщье с отверстием для темляка. Такие названия как гусак, кльюв, птичья голова, это примерно из того понятия, как кровостеки на клинке. На счет разности кавказских шашек, я не спорью, но, есть классика в них, которой я придерживаюсь. В заточке клинка тоже. Понятие, сравнение и мастерство приходит только на практической работе с шашкой. по другому не получится.
Проходящий: Иваныч, здравствуйте. Вполне согласен. Но, кажется, они пытались обобщить и собрать то, что в какой-то степени использовалось именно в казачьей среде на начало века, от того и источники их не старые, они и не скрывают этого. С практикой то же согласен, думаю, что и хваты и оружие человек должен делать под себя, что касается народных названий, "гусак" или "гусек" для меня разницы нет, на то она и традиция, чтобы была как научили, как воспринялось, то и мое.
Жека: Иваныч пишет: Рукоять на шашке состоит из таких частей:1- амортизатор( в казачьих шашках кожанное кольцо). 2- упор. 3- черен. 4- наверщье с отверстием для темляка. Такие названия как гусак, кльюв, птичья голова, это примерно из того понятия, как кровостеки на клинке. В каждом круге общения свои названия, я про шашку узнал от коллекционеров, так у них такие понятия на шашку 1881(1927)г. как - селедка, подзнаменка, копыто, стакан, кольцо и т.п...Да и шашки квалифицируют по годам (1881,1904,1927,1834,1838), в то время как у казаков я слышал: донская, степовая, азиатка... Вот и думай после этого как правильно, что назвать?
Проходящий: Да ведь и казаки казакам рознь. Кубанцы и донцы и терцы и наверняка будут свои названия, все что унифицирует это устав или мнение оружиеведа, типа Федорова, но в народе стандарты иные. Там Федоровых не читали, прадеды от своих дедов узнавали, те на службе, или от служак и офицеров. Так и возникают гуськи, брюшко, спинка и полетела птичка.
SusarFedorov: Иваныч пишет: 1- амортизатор( в казачьих шашках кожанное кольцо). 2- упор. 3- черен. 4- наверщье с отверстием для темляка. Такие названия как гусак, кльюв, птичья голова, это примерно из того понятия, как кровостеки на клинке Ну надо же. А почему тогда в приказах это называется 1-не встречал в приказах, 2-нижний наконечник, 3-стебель рукояти, 4-верхний наконечник. Из приказа № 359. Ни кого из вас в работе с шашкой не видел. Но я уверен ошибок будет много у всех, Наков кстати тоже не безгрешен, и правильно тут про самурайщину написано, сам Наков не скрывает, что многое взял у японцев. Автор статьи на Диком поле,занимается шашкой около 20 лет, к тому же историк-кандидат наук, ученик Королева, в списке его информантов около 15 чел. и смешно когда люди всю жизнь прожившие вне пределах казачьих земель, имеющие одного-двух информантов или не имеющих их вовсе, начинают рассказывать, что и как называлось. Кстати Андрей в марте защищает докторскую по воинской культуре.
Сергей В.: на самом деле, спор бесполезный, как что называлось.есть уставные названия. так же "кто круче". есть официальные соревнования по ВПВКС (ФКСР), туда входит рубка, всегда можно результаты посмотреть.
Хуторянин: SusarFedorov пишет: когда люди всю жизнь прожившие вне пределах казачьих земель, Вы хотите сказать что, кто-то из авторов статей по шашке, жил в Донской области? Т.е. до 17 года?
SusarFedorov: Хуторянину, ты прекрасно понял, что я хотел сказать, так что не надо ерничать.
полная версия страницы